Автор |
Тема: Не хочу войны!!! (Прочитано 280045 раз) |
|
Alexander_Kiev
 
Просмотреть Профиль | E-мэйл
Сообщений: 661
|
on 30.05.14 в 13:51:41, aaa wrote:Анатолий, а до меня сейчас дошло, что Вы очень ценный оппонент в вопросе нонешнего политического кризиса. Можно мне задать несколько «провокационных» вопросов?
1. Какие есть основания не квалифицировать принадлежность бойцов ДНР к террористам?
Определение терроризма - насильственные действия или угроза их применения, группой лиц или лица, направленные на достижение политических, экономических или социальных преимуществ в свою пользу.
2. Что дает основание квалифицировать настоящую политику украинских властей как фашизма и достижения властных полномочий методом характерным для хунты?
При сим, предлагаю учитывать, что состав ВР от момента своего избрания не менялся. Настоящее на сегодняшний день правительство, сформировано этой же ВР, а последний президент самоустранился, путем побега, опасаясь вероятного, пусть даже и не законного, привлечения к ответственности за совершенные злодеяния
|
|
 Зарегистрирован |
С уважением,
Александр.
|
|
|
Vladimir
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль | WWW |
Сообщений: 264
|
Quote: Что дает основание квалифицировать настоящую политику украинских властей как фашизма и достижения властных полномочий методом характерным для хунты?
|
|
Фашисты это те, кто:
- перекрыл воду собственным гражданам (блокаду Ленинграда припоминаете? только тут пересыхают граждане, которых они считают своими !!!);
- направляют регулярные войска туда, где должна работать милиция;
- не допускают гуманитарную помощь в районы, которые сами бомбят;
- а вот еще мнение граждан Аахена, города, находящегося на стыке Германии-Бельгии-Нидерландов
http://www.newsru.com/world/30may2014/yatsen.html. Уж этих-то обвинить в действиях по указке Москвы крайне сложно. И по поводу того, кто суть - террорист, там тоже упомянуто.
Quote: Какие есть основания не квалифицировать принадлежность бойцов ДНР к террористам?
Определение терроризма - насильственные действия или угроза их применения, группой лиц или лица, направленные на достижение политических, экономических или социальных преимуществ в свою пользу. |
|
Ну-ка подставим нонешнее руководство Киева в ваше определение и прочитаем его внимательно?
"Какие есть основания не квалифицировать принадлежность РУКОВОДСТВА КИЕВА к террористам?
Определение терроризма - насильственные действия или угроза их применения, группой лиц или лица, направленные на достижение политических, экономических или социальных преимуществ в свою пользу."
Quote:| последний президент самоустранился, путем побега, опасаясь вероятного, пусть даже и не законного, привлечения к ответственности за совершенные злодеяния |
|
Славо Богу, Александр, вы наконец-то признали, что то, что происходило в Киеве имеет явные признаки незаконного деяния (а там, называйте, как хотите - повстанцы, протетующие, волеизъявление народа, насильственное свержение законной власти, революция...).
Да, Янукович украл, нашкодил и сбежал. Но силовые меры (злодеяния), которые он применял против повстанцев не идут ни в какое сравнение с тем, что творится сейчас.
|
| « Изменён в : 30.05.14 в 19:57:07 пользователем: Vladimir » |
Зарегистрирован |
С уважением,
Владимир
|
|
|
Alexander_Kiev
Просмотреть Профиль | E-мэйл
Сообщений: 661
|
on 30.05.14 в 19:33:06, Vladimir wrote:Володя, если возникло желание отвечать, то меня НЕ интересуют субъективные оценки. Я специально привел общепринятое определение, если оно не устраивает можно привести альтернативное, но обязательно общепринятое.
Quote:Ну-ка подставим нонешнее руководство Киева в ваше определение и прочитаем его внимательно.
|
|
Не катит, законная власть руководствуется интересами законных прав и обязанностей своих граждан(большинству, если общество демократическое), а НЕ личными интересами ее представителей. А вот касательно самозванцев, самопровозглашенного объединения граждан и их боевиков, остается открытым.
Quote:
Славо Богу, Александр, вы наконец-то признали, что то, что происходило в Киеве имеет явные признаки незаконного деяния
|
|
Ничего подобного я не писал. Конституция определяет верховенство права за народом и не лимитирует способы его достижения. Касательно отдельных насильственных действий по отношению к госслужащим, имевших место, то есть статьи гражданского и уголовного кодекса допускающие таковые, для предотвращения преступных действий с их стороны.
Quote:
Да, Янукович украл, нашкодил и сбежал. Но силовые меры (злодеяния), которые он применял против повстанцев не идут ни в какое сравнение с тем, что творится сейчас.
|
|
К оценке, тому что творится сейчас мы еще не подошли.
|
| « Изменён в : 30.05.14 в 22:16:04 пользователем: Alexander_Kiev » |
Зарегистрирован |
С уважением,
Александр.
|
|
|
aaa
www.aaa.envy.nu
Просмотреть Профиль | WWW | E-мэйл
Сообщений: 151
|
on 30.05.14 в 19:06:56, Alexander_Kiev wrote:Вы очень ценный оппонент ...
1. Какие есть основания не квалифицировать принадлежность бойцов ДНР к террористам?
|
|
Это просто подарок какой-то, так четко сформулировать вопросы. Отвечать буду на один вопрос в одном ответе.
"Террористы" ДР (я не люблю слово "народная" в названии ДНР, и предпочитаю называть простенько - Донецкая республика)
терроризируют не граждан ДР, не мирных гостей ДР, а только войска карателей, направленных в ДР всякого рода фашистами.
11 мая на всей территории ДР и ЛР не было ни одного террориста. Были миллионы людей, ыкоторые презрев реальный страх погибнуть под внезапной очередью КПВТ из БРДМ, часами стояли, чтобы сказать "НЕТ" киевским фашистам. Они не за "самостийность" ДР стояли. И не за "пойдем в Россию". Они, просто сказали "НЕТ" Киеву. Это - миллионы террористов?
Ответ закончен. Комментарии без внимания не останутся.
|
| « Изменён в : 31.05.14 в 01:28:51 пользователем: aaa » |
Зарегистрирован |
|
|
|
aaa
www.aaa.envy.nu
Просмотреть Профиль | WWW | E-мэйл
Сообщений: 151
|
on 30.05.14 в 19:06:56, Alexander_Kiev wrote:
2. Что дает основание квалифицировать настоящую политику украинских властей как фашизма |
|
Я уже показывал, кажется, Борису, сценку зарождения фашизма. Маленький мальчик в супермаркете тянет маму за юбку и громким противным голосом ноет "ХОЧУ ЖЕВАЧКУ". Та его одергивает потому что стыдно, но мальчик упорно тянет свое про жевачку. Пока мама не уступит ему лишь бы заткнулся. Это - первая победа фашизма.Помешать этой победе можно только крепко дав по ж(о)пе мальчику. Такие мальчики очень быстро вырастают, на жевачке-то. И начинают требовать баб, денег, наркотиков, выпивки, новое корыто, стоглбовое дворянство, владычицей морскою - и так далее. Вот старуха у старика которая у синево моря - типичная фашистка. Пушкин не дурак был.
Выросшему на жевачке мальчику уже не поможешь. Только усекновением главы можно его окоротить.
История евромайданека вам ясно покажет, кто есть мальчик, кто мама, кто юбка, кто ж(о)па - для каждого слова есть свой артист в нынешней трагедии.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль | WWW |
Сообщений: 264
|
Quote:| Я специально привел общепринятое определение, |
|
Я вижу вы художник-монументалист. "Макроэкономика", "общепринятые определения"... увы, это все лозунги. Экономика это то, что звенит в моем личном кармане. Другой экономики я не знаю. То, что звенит у Байденов на Кипре не экономика, а воровство.
А давайте не будем вешать ярлыки (фашист-антифашист), а просто, исходя из здравого смысла ответим на вопрос, прав-не прав тот, кто:
- перекрыл воду своим гражданам;
- использует войска вместо милиции;
- не допускает гуманитарную помощь к нуждающимся?
Quote:| законная власть руководствуется интересами законных прав и обязанностей своих граждан, а НЕ личными интересами ее представителей. |
|
Эх, Александар! Вы хоть понимаете, что наговорили? 23 года страна стонет от "заботы властей" - коррупция, поборы, посадки бизнесменов отказывающихся платить взятки... за примерами далеко ходить не надо.
Я, к стати, реально удивлен тем, что вы, как явный сторонник Майдана, выступаете ЗА нынешнюю власть. Или Майдан был направлен адресно против Януковича? Не думаю. Полагаю, это был истошный протест против проворовавшейся власти вообще. Яйценюк, и кто там еще, все время и были представителями той самой власти.
А теперь про интересы. Это прямой-личный интерес нынешних властей подавить восстание на востоке. Во-первых, им есть что терять. Возможно, им светит суд и прочее если слетят. Если останутся у власти, то личное обогощение. Во-вторых делают это они не своими руками, а посылают дугих (втч. юнцов).
Quote:| А вот касательно самозванцев, самопровозглашенного объединения граждан и их боевиков, остается открытым. |
|
А вот самозванцы-то как раз, подставляют свои собственные головы. А воспользоваться плодами бунта им как раз не удасться. Кого-то просто убъют, кого-то отодвинут в политической игре.
Quote:| Конституция определяет верховенство права за народом и не лимитирует способы его достижения. |
|
Это что за конституция такая у вас на Украине? Цель оправдывает средства? Это вам ни чего не напоминает? Но если это так, то АТО это как раз антиконституционное лимитирование верховенства народного права.
Quote:| Касательно отдельных насильственных действий по отношению к госслужащим, имевших место, то есть статьи гражданского и уголовного кодекса допускающие таковые, для предотвращения преступных действий с их стороны. |
|
А вдруг я хочу предотвратить преступные действия с вашей стороны? Я что, имею право применить к вам привентивно, без суда и следствия насильственные действия, если вы являетесь гос. чиновником? Александр, вы наверное просто шутите. А у меня, извините, с юмором начались какие-то проблемы.
|
| « Изменён в : 31.05.14 в 06:26:05 пользователем: Vladimir » |
Зарегистрирован |
С уважением,
Владимир
|
|
|
aaa
www.aaa.envy.nu
Просмотреть Профиль | WWW | E-мэйл
Сообщений: 151
|
on 30.05.14 в 19:33:06, Vladimir wrote:
Фашисты это те, кто:
- перекрыл воду
|
|
перекрыл воду - это еще не все. Сегодня написали в Интернете, что эти фашисты произвели подрыв очистных сооружений с целью выпустить их в Северский Донец и отравить воду Славянска, Донецка и дальше по течению и по каналу.
Они - военные преступники. У них уже не геноцид, а этноцид. Жевачку им. Ага. Щаз.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Alexander_Kiev
Просмотреть Профиль | E-мэйл
Сообщений: 661
|
on 31.05.14 в 00:58:41, aaa wrote:
Это просто подарок какой-то, так четко сформулировать вопросы. Отвечать буду на один вопрос в одном ответе.
|
|
Это не ответы, ребята, это демагогия. Кстати, посмотрите заодно и значение этого термина, многие его применяют с поводом и без повода. Я поставил комплексно всего то два вопроса, ответы на которые должны быть рассмотрены тоже комплексно. Путин может по утрам есть младенцев, но он при этом НЕ будет фашистом. Дело не в ярлыках, а в сути. А фашизм имеет четкое определение, вот по пунктам:
1. Идеология диктаторского типа.
2. Национализм, на уровне превосходства одной нации над другими.
3. Культ личности.
4. Милитаризм.
5. Тоталитаризм.
Просто возьмите две страны, Россию и Украину и дайте количественную оценку по пяти-бальной шкале, по каждому пункту, потом сравните общее количество набранных балов.
Далее, что есть демократическая власть. Это государственный орган провозглашенный на основе добровольного и свободного волеизъявления преобладающего большинства граждан. Этот орган может быть хорошим или плохим, может быть глубоко коррумпированным, но он остается единственно легитимным, пока хоть и частично, отражает интересы большинства от гражданского общества.
Анатолий, где Вы выискали миллионы, которые считают, что находятся под оккупацией т.н. киевской власти? Я еще раз предлагаю сравнить процедуру образования органов управления государства Украина, в которой принимали участие все граждане, включая восточные регионы и органы управления ДР по вашему.
Есть хороший прецедент с Израилем. Все граждане СССР, считавшие себя ущемленными, в частном и индивидуальном порядке получили возможность собраться в одном месте. Это больше подходит к Крыму. Россия была страшно озабочена положением в Украине своих этнических братьев и сестер, а отдельная часть крымчан спала и видела себя умирающими в рассеюшке. В итоге, несколько миллионный Израиль, принял принял количество переселенцев, превышающих население Крыма. Может есть смысл подумать в этом направлении, без ущемления предпочтений несогласной части населения ДР, которое вполне может оказаться и в большинстве?
P.S. Если никаких миллионов нет, а есть, ну пусть 30%(это не утверждение, а гипотетическое предположение), то все Ваши утверждения принимают прямо противоположный характер. Власть ДР становится самозванцами и террористами, а силовые органы единого государства Украина, спасителями.
|
| « Изменён в : 31.05.14 в 10:44:26 пользователем: Alexander_Kiev » |
Зарегистрирован |
С уважением,
Александр.
|
|
|
alushta
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль |
Сообщений: 192
|
Мы против власти олигархов
Три месяца твердил майдан
А кто сейчас об этом вспомнит
Тот провокатор и москаль.
(с) Андрей Манчук.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Alexander_Kiev
Просмотреть Профиль | E-мэйл
Сообщений: 661
|
on 31.05.14 в 06:37:28, aaa wrote:
перекрыл воду - это еще не все. Сегодня написали в Интернете, что эти фашисты произвели подрыв очистных сооружений с целью выпустить их в Северский Донец и отравить воду Славянска, Донецка и дальше по течению и по каналу.
Они - военные преступники. У них уже не геноцид, а этноцид. Жевачку им. Ага. Щаз.
|
|
Как пример типичной демагогии.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Александр.
|
|
|
aaa
www.aaa.envy.nu
Просмотреть Профиль | WWW | E-мэйл
Сообщений: 151
|
on 31.05.14 в 10:32:11, Alexander_Kiev wrote:
Просто возьмите две страны, Россию и Украину и дайте количественную оценку по пяти-бальной шкале |
|
Не надо демос агогить.
Москва может быть в миллион квадрат раз более фашистским государством, это не изменит моей позиции - Донецкая республика не может иметь с киевским государством ничего общего, кроме хорошо укрепленной государственной границы.
Я ведь никого не убеждаю ни в чем. Я даже не прошу от нас отстать. Я просто тихо говорю, что ну не будем мы жить вместе. Не получится. Как бы вы нас ни убивали.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Alexander_Kiev
Просмотреть Профиль | E-мэйл
Сообщений: 661
|
on 31.05.14 в 10:47:56, alushta wrote:Мы против власти олигархов
Три месяца твердил майдан
А кто сейчас об этом вспомнит
Тот провокатор и москаль.
(с) Андрей Манчук. |
|
Олигархия не означает сочетания наличия богатства и власти, а связь получения и наличия богатства с использованием власти. Основная идеология майдана это отстаивание попранных прав и свобод. Не рассматривая коррупционную составляющую, способности к управлению общественными отношениями сопоставимы в политике и бизнесе.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Александр.
|
|
|
Alexander_Kiev
Просмотреть Профиль | E-мэйл
Сообщений: 661
|
on 31.05.14 в 11:02:58, aaa wrote:
Я ведь никого не убеждаю ни в чем. Я даже не прошу от нас отстать. Я просто тихо говорю, что ну не будем мы жить вместе. Не получится. Как бы вы нас ни убивали.
|
|
Осталось, хотя бы для себя опредилить - кто есть эти МЫ. Цивилизованное общество решает и вопрос меньшинства, в зависимости от степени социальной отчужденности. Эмиграция, дурки, тюрьмы.
P.S. И чего же не будем кремлевскую Россию рассматривать. Многие ВАШИ, на нее очень даже уповают. Значится и у ВАШИХ нет единства во взглядах. Впрочем в моей практике общения с оппонентами, Вы пожалуй первый ДНР-овец, кто не ратует за единство с Россией. Володя тоже, мне кажется несколько странным. Пол жизни живет в Канаде, ему не нравится путинская Россия, но вовсю отстаивает ее приоритеты.
|
| « Изменён в : 31.05.14 в 11:42:00 пользователем: Alexander_Kiev » |
Зарегистрирован |
С уважением,
Александр.
|
|
|
|
|
