Финансы без пpоблем: Пеpеговоpный Пункт II (http://hdru.com/cgi-bin/pp2/YaBB.cgi)
>> WeekEnd >> Не хочу войны!!!
(Message started by: Boris, Kiev. на 11.12.13 в 14:37:49)

Заголовок: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 11.12.13 в 14:37:49
Почему не принять закон, по которому все граждане желающие определиться с тем или другим отношением могли бы это сделать не отрываясь от своих дел, просто и конструктивно("Да", "Нет" или свой вариант, за который также можно было бы подписаться). В случае подобных активных событий, все телеканалы каждые 10 минут вместо рекламы должны просить граждан высказаться, а через пару дней после, рада и(или) правительство должны отреагировать. И люди бы не мерзли, и массы всего негативного бы не было. Всё бы решили тихо и МИРНО!!!
Пусть социологи определяться какой процент должен принять участие, чтобы власть была обязана обратить внимание.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 11.12.13 в 15:37:59
Вот
http://www.telekritika.ua/daidzhest/2013-12-10/88366

как будто бы суть и логика нашего конфликта.

Может кто из Харькова скажет больше?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 12.12.13 в 10:27:58
Сбор подписей за импичмент президенту Украины:

https://secure.avaaz.org/ru/petition/Ukrayinci_Svitova_spilnota_Vsi_komu_ne_bayduzha_dolya_Ukrayini_Impichment_prezidentu_Ukrayini_VFYanukovicha/?crMxxgb

(это все - длинная ссылка, только браузер режет ее на две части).

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 12.12.13 в 11:15:23
Больше склоняюсь к этой петиции.

http://www.avaaz.org/ru/petition/Predsedatelm_Sluzhby_bezopasnosti_Ukrainy_Yakimenko_AG_Otkryt_ugolovnye_dela_na_liderov_ukrainskoy_oppozicii_Klichko_Yac/?cpGGxgb

Т.к. по закону никто не вправе призывать к блокаде гос.учереждений и оставлять детей-романтиков беззащитными на майдане, т.к. очень сомнительно, что они не были в курсе.

А насчет власти вообще начну издалека.
Тесть с 26-го года в больнице после укола тянется за кошельком дать сестричке. Недавно угодил в больницу, сижу перед кабинетом ЭКГ, подходит бабуля, "синку, а скільки потрібно дати", отвечаю ей, что это государственная больница и Вы, так точно никому и ничего уже не должны. С удивлением на меня смотрит и с недовериме - "ой как добре синку".
"Не подмажешь - не поедешь", у нас у многих, если не у всех в крови и это не решается за день или год.
Выбрали частную собственность на средства производства - пожинаем все прелести.
Кто сказал, что в евросоюзе нет черных зарплат.
100% заявляю в Италии - это сплощь и рядом от торговли до работ в ИТ-компаниях.
Не вижу в оппозиции людей, кот. заслуживают внимания.
Не хочу опять роста в 3-4 раза цен на жилье за 2004-2008.
Сегодня, цены на жилье вернулись, на Азаровских рынках всё дешевле и лучше и бьет по торгашам киевских базаров, потребление А-95 выросло, может сыночки на катерпеллерах ездят с утра до вечера?.) Митингующие на такси за 200Грн. едут на майдан.
Да, семейные кланы душат себе подобных, но кто сказал, что придут другие с другими инструментами и будут других строить, ведь мы же какие есть туда и придем.
По опросам выпускников школ(Кем желаете стать?) - значительный процент ответил "чиновником".
Когда росло моё поколение ответ был: летчиком, космонавтом, учителем, врачом...
Чувствуете, кто пришёл на майдан, может я не прав, наверное - это очень больная тема сегодня.
Обидно, досадно, что под раздачу чаще попадают дети и романтики.
Все массмедиа кому-то принадлежат и можно выделить время и посмотреть список всех кто в какую сторону и как это всё быстро меняется.
Все при этом стараются заработать, только вот мне чего-то приспичило излиться здесь.
Пойду, лучше, чего-нибудь реально сделаю полезного.





Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 12.12.13 в 17:34:21
Кличко договаривается "потолкаться на камеру" с Беркутом.

http://newsland.com/news/detail/id/1292166/

Цирк!!!:(

Володя, а как же разбитые головы с пт.(29/11) на сб. - это тоже договоренное с твоим участием?
Только видео нет?

У меня сегодня -горе, как-то уважал Володю, наверное больше за то, что не видел его в  политических сценах, как Виталика, а он такое учудил, может это всё - не правда?  
 

Пусть майдан спросит у братиков, что да как здесь всё лепится.

:(

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 12.12.13 в 19:47:49
Напрасный труд — нет, их не вразумишь,—
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Май 1867
Стихи Ф.Тютчева

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 13.12.13 в 08:36:27

on 12/12/13 в 19:47:49, alushta wrote:
Напрасный труд — нет, их не вразумишь,—
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Май 1867
Стихи Ф.Тютчева


Мне нравится Ваше увлечение. Спасибо, надо открыть Тютчева заново.

По поводу кличко.
думаю, что Вова не ожидал такой подставы от оператора.
Возможно, это вообще было не "до" рельных событий, а вообще просто как сцена к псевдодокументальному фильму, который захотелось снять подешевле, т.к. есть возможность сэкономить на декорациях:(
Ещё бы кто перевел его краткую речь в конце ролика с немецкого.
Интересно, ПР додумается на большой экран майдана запустить это.
Всё-таки очень хочется услышать комментарий братьев на этот ролик. :(

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 13.12.13 в 10:19:54

on 12/12/13 в 11:15:23, Boris, Kiev. wrote:
Больше склоняюсь к этой петиции.

http://www.avaaz.org/ru/petition/Predsedatelm_Sluzhby_bezopasnosti_Ukrainy_Yakimenko_AG_Otkryt_ugolovnye_dela_na_liderov_ukrainskoy_oppozicii_Klichko_Yac/?cpGGxgb

этот сайт сломали или он модерируется, т.к. кол-во подписавшихся за эту петицию уменьшается, притом, что отказа от подписи в сценарии у них не предусмотрено.

Вот и электронное сообщество дало сбой.
Досадно. Всё продается. Чувствуешь себя несуществующим.


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 17.12.13 в 18:49:46
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Predsedatelm_Sluzhby_bezopasnosti_Ukrainy_Yakimenko_AG_Otkryt_ugolovnye_dela_na_liderov_ukrainskoy_oppozicii_Klichko_Yac/?copy - как бы сайт ни модерировался, а число подписавших монотонно растет и приближается к 15000. Не цифра, конечно, но лично мне удалось привлечь внимание где-то тысячи людей, а там уж кто как рассудит.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 17.12.13 в 19:18:58

on 12/17/13 в 18:49:46, aaa wrote:
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Predsedatelm_Sluzhby_bezopasnosti_Ukrainy_Yakimenko_AG_Otkryt_ugolovnye_dela_na_liderov_ukrainskoy_oppozicii_Klichko_Yac/?copy - как бы сайт ни модерировался, а число подписавших монотонно растет и приближается к 15000. Не цифра, конечно, но лично мне удалось привлечь внимание где-то тысячи людей, а там уж кто как рассудит.

Спасибо за поддержку, прикольно, однако, Вы тысячу собрали, поделитесь, плз., как?
Посмотрел ваш сайт - он говорит:

К сожалению, Google Chrome не может найти страницу www.aaa.envy.nu.

Снова откройте страницу: www.­aaa.­envy.­nu

Потешно себе представляю, как 95-ый квартал продолжит политвеселье, если эти три «богатыря» присядут с Юлей. Как по мне, так лучше бы работали по первой своей специальности и компенсировали всю шкоду, которую сделали, а не сидели и мечтали о заграничном лечении.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 03.01.14 в 09:14:37
С новым годом!
Я не сразу заметил отклик, прошу прощения - у меня там в адресе точка затесалась в конце строки. Если ее убрать - то все будет нормально.

А собрать 1000 просмотров - нечего делать.
Например, http://politiko.ua/blogpost100628 - специфическая тема, 800 просмотров.
Вот как побудить проголосовать - задача.

Заголовок: надо что-то делать
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 24.01.14 в 18:35:50
надо что-то делать http://www.avaaz.org/ru/petition/Deputatam_Verhovnoy_Rady_Ukrainy_Prinyat_zakon_o_rassmotrenii_peticiy_grazhdan_Ukrainy/?copy

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 24.01.14 в 19:34:22
Борис, хорошая идея. Поддержал. Раздал по сети. Наблюдаем, как народ отреагирует.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 25.01.14 в 00:20:00

on 01/24/14 в 19:34:22, aaa wrote:
Борис, хорошая идея. Поддержал. Раздал по сети. Наблюдаем, как народ отреагирует.


Спасибо, Анатолий.
Нового наверное в этом предложении мало, давняя затея ещё с института - "конкурс конкурсов".
С сегодняшними коммуникациями наверное может стать силой и не только сугубо в общественно-политическом русле, но и в бизнесовых нац.проектах тоже смогло бы дать выход.

P.S. Никак не могу дочитать Ваш опус по НДС, пока ничего сказать не могу, но интерес есть.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 25.01.14 в 06:44:51
Чего там читать? Там по большому счету вся идея укладывается в 2 строки. Если государство облагает налогом производителя, то коррупционер может жировать, так как на этапе производства сокрыть налог - святое дело.
Но если мы облагаем потребление, то неподкупным контролером отсутствия коррупции является оптовый покупатель, а на последнем розничном звене - жадность продавца, который получает вознаграждение за сдачу в бюджет накопленного НДС и проданного розничному покупателю.
Здесь украсть просто ничего нельзя. Мало того, нет и преследования а неуплату НДС. Не хочешь - не плати.  Но без уплаты НДС нет и зачета входного НДС.

Точно так же и с НДФЛ. Не хочешь - не плати. Но тогда твоя электроальная мощность - как у бомжа, один голос. А если ты платишь средний по стране НДФЛ - два голоса, а если 10 средних - 11 голосов. Именно поэтому у меня пенсия в схеме увеличивается на величину НДФЛ и потом удерживается НДФЛ. Чтобы богатый пенсионер имел больше голоса.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 26.01.14 в 10:55:50
Почитал уже в который раз историю создания НДС до сего дня и никак не пойму что Вы предлагаете, может назовите по другому то, что предлагаете, потому как моя соображалка, увы, не может взять в толк эти предложения.

Согласитесь, что текущий закон по НДС – кучерявый, в основной массе – тупой косвенный налог, который гнобит производителя, а точнее, тех кто выплачивает львиную долю белых зарплат и(или) показывает ощутимую прибыль и вообщем-то подтверждает свою историю рождения – борьба с перепроизводством.
http://www.lyceum8.ru/economika/nalog/history2.htm
и вообще сегодня принято его считать главным бюджетообразующим налогом в промышленно развитых странах.(США, кстати, к таким не относят, там его не применяют, а у нас он не работает, как должен, т.к. у нас коррупционный беспредел с обналичкой здесь был и остается просто фантастическим для Европы, хотя сейчас по-маленьку начали подкручивать гайки здесь, вот и революция пошла… ;) )
Какие бы законы мы не принимали, а без уважения одного ко всем и каждому и наоборот, ничего не будет, а с этим у нас, увы, всё хуже и хуже.
Инициатива с петицией(http://www.avaaz.org/ru/petition/Deputatam_Verhovnoy_Rady_Ukrainy_Prinyat_zakon_o_rassmotrenii_peticiy_grazhdan_Ukrainy/?copy) оказалась не доходчивой, т.к. даже знакомые и адекватные не поняли перспективу реализации этого предложения без доп.пояснений. Будем страдать над текстом дальше ???

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 26.01.14 в 17:09:56
Похоже взялись не за своё.
Оказывается у нас это почти всё уже есть.
http://www.nc.gov.ua/communication/learning/course/index.php?COURSE_ID=4&TYPE=Y

Поэтому петицию уточнили.http://www.avaaz.org/ru/petition/Deputatam_Verhovnoy_Rady_Ukrainy_Prinyat_zakon_o_rassmotrenii_peticiy_grazhdan_Ukrainy/?copy


Президенту, председателю Верховного Совета Украины.

Принять закон о рассмотрении обращений больших групп граждан Украины в электронном виде.

Депутаты обязаны оперативно решать насущные вопросы граждан!

Такой закон позволит:
- цивилизовано и оперативно решать любые вопросы гражданского общества;
- избегать гражданам радикализации отношений с властью, которая развернулась сегодня;
- ранжировать обращения граждан в зависимости от количества подписавшихся;

Основные тезисы закона:
- достоверная электронная регистрация граждан Украины;
- первый порог - 20тыс. подписей граждан Украины, следующие пороги - в два раза больше предыдущего;
- очередность рассмотрения согласно текущему порогу и дате его достижения;
- в случае отказа или бездействия должно быть собрано в два раза больше подписей и так до 3 миллионов(сегодняшний референдум), если и в этом случае депутаты не отреагируют, то безусловно назначаются досрочные перевыборы депутатов Верховного Совета, т.к. по конституции - "власть принадлежит народу".

Этот закон должен стать современным механизмом отображения этой абстрактной статьи конституции в жизни каждого гражданина, а также может похоронить законы о периодичности выборов. Верховный Совет должен попадать под перевыборы только в случае массового недовольства граждан, т.к. сегодняшний механизм - это пустая трата денег на организационные мероприятия, по сути всё остается без особых изменений.
Надеемся, что после последних событий на Украине такой закон должен будет работать.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 26.01.14 в 17:23:21
Борис, от вас я не ожидал. От вас -  имею в виду всех наших специалистов по программированию на ФБП.
Вы отвлекитесь от существующего НДС, который на самом деле отвлекает оборотные средства продавца,  в случае реализации по отгрузке с отложенной оплатой (а уплатой НДС по отгрузке). Именно кредитная ставка по НДС, уплачиваемому  с отгрузки без оплаты и есть отвлечение денег продавца. Все остальное продавца никак не трогает. Деньги пришли - деньги ушли, все.
У меня все по-другому. У меня НДС устроен точно как биллинг скажем в МТС. Есть какая-то сумма НДС приобретенного (телефонных счетов) предприятий (номеров телефонов). Перепродажа с НДС - это просто перегнать деньги со счета одного телефона на другой телефон. А уплата НДС - это типа позвонить, МТС заберет деньги себе. Уплатить НДС сверх имеющегося на счете -  это дать 10грн. МТС и взять себе 10 грн.  на счет.
Все, я написал весь алгоритм системы, можно программировать и к вечеру запускать в эксплуатацию. Точно этот текст я писал прямо здесь еще в 2007 или в 2008 году. А еще раньше - в 1997 или в 1998 - писал точно так же как учесть каждую бутылку водки в стране и ее акциз на ФБП.


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 26.01.14 в 19:32:31

on 01/26/14 в 17:23:21, aaa wrote:
Борис, от вас я не ожидал. От вас -  имею в виду всех наших специалистов по программированию на ФБП.

Прошу по сути, мы с Вами как-то "заедались" здесь, давайте не повторяться.


on 01/26/14 в 17:23:21, aaa wrote:
Вы отвлекитесь от существующего НДС, который на самом деле отвлекает оборотные средства продавца,  в случае реализации по отгрузке с отложенной оплатой (а уплатой НДС по отгрузке). Именно кредитная ставка по НДС, уплачиваемому  с отгрузки без оплаты и есть отвлечение денег продавца.

Это понятно любому буху, но употребление "кредитная ставка" путает и затрудяет восприятие.


on 01/26/14 в 17:23:21, aaa wrote:
Все остальное продавца никак не трогает. Деньги пришли - деньги ушли, все.

Мне кажется, что Вы меня не слышите.
Если Вы платите черные зарплаты и не показываете прибыль, и гоните все расходы на однодневки, то да, Вам НДС по боку.



on 01/26/14 в 17:23:21, aaa wrote:
У меня все по-другому. У меня НДС устроен точно как биллинг скажем в МТС. Есть какая-то сумма НДС приобретенного (телефонных счетов) предприятий (номеров телефонов). Перепродажа с НДС - это просто перегнать деньги со счета одного телефона на другой телефон. А уплата НДС - это типа позвонить, МТС заберет деньги себе. Уплатить НДС сверх имеющегося на счете -  это дать 10грн. МТС и взять себе 10 грн.  на счет.

Пожалуйста, описывая новизну пишите проводки и не забудьте написать названия счетов, если они у Вас новые. Мне не понятна такая борьба с коррупцией.
Действительно, хочу понять.


on 01/26/14 в 17:23:21, aaa wrote:
Все, я написал весь алгоритм системы, можно программировать и к вечеру запускать в эксплуатацию. Точно этот текст я писал прямо здесь еще в 2007 или в 2008 году. А еще раньше - в 1997 или в 1998 - писал точно так же как учесть каждую бутылку водки в стране и ее акциз на ФБП.

До сих пор проблем с учетом чего-либо на ФБП не было.
Про какую эксплуатацию идет речь - не понятно.
Если это всё у Вас эксплуатируется с 98-го года, то опять не понятно как Вы организовали борьбу с коррупцией, что сейчас нельзя найти НДС-предприятие, которое не знает, что такое однодневки, или тех, которые ими не пользуются или ни разу не пользовались или тех, кто не знает что такое черная зарплата.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 26.01.14 в 23:47:34
Согласен, продолжим строго по существу.

Только маленькое отвлечение. Сегодня позвонил Виталик Сороколит - он на свободе.
Вы будете смеяться. но состоялся суд, который в приговоре назвал его виновным и НЕ НАЗНАЧИЛ НИКАКОГО НАКАЗАНИЯ! Просто сказал "Йдить звидси".
Так что Виталий будет продолжать бой. Прямо завтра. Просил передать всем благодарность за слова поддержки и звонки.

А теперья вернусь к НДС. Когда вы пишете про однодневки - то вы просто воруете НДС у державы. Скажите, если поставить серверок ФБП, один на всю краину, и на каждый ИНН повестить сумму дебетового НДС - я прошу прощения память уже дырявая, какой счет в украинском плане счетов соответствует русскому 19? Вот он. Купил ты за 1200 гривень зубочистку с НДС - продавец тебе одну зубочистку и на твой счет 200 гривень НДС. А ты ему 1200 гривень. Пока он тебе не даст на счет НДС 200 гривень - ты ж ему 1200 гривень не дашь? Вот оно и есть. Потом ты перепродашь зубочистку за 2400 гривень кому-то еще. Надо ему дать 400 гривень на счет. А у тебя есть только 200. Ты вынимаешь из кармана 200 гривень и идешь в налоговую: "дайте будь ласка 200 гривень бо в мене зубочистку не беруть". Как ты получишь себе 2400 гривень если ты чудаку 400 гривень на счет не положишь? Где ты украдешь 200 гривень чтоб на счет себе положить? Кто тебе их даст? Какая однодневка? То-то же.
Теперь чудак в супермаркете толкает эту зубочистку за 3000 гривень. Ему НДС не нужен. Можно нести их на базао. А хто купит? Придет налоговая и спросит: "а шо ви тут за проводки по нашему НДС аккаунту робите? А ну йдить сюди обидва!". Но нужен и пряник! С 3000 гривень НДС - 3000*0.2/1.2=500. Вот 10% за сдачу этого НДС уже некуда деть который державе - получи обратно наликом 50 гривень.
Вы почитайте все - там есть точное описание.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 27.01.14 в 07:47:28
Не маленькое отвлечение.

Виталий с Любой - образец для подражания всем парам.
Жажда борьбы и настойчивость идти до конца вместе - это не часто встречается.
То, что Виталий и Люба рассказывали, на самом деле, очень страшно. Вообщем, снимаю шляпу и желаю оставаться всегда на шаг впереди своих оппонентов.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 27.01.14 в 07:51:31

on 01/26/14 в 23:47:34, aaa wrote:
Теперь чудак в супермаркете толкает эту зубочистку за 3000 гривень. Ему НДС не нужен. Можно нести их на базао. А хто купит? Придет налоговая и спросит: "а шо ви тут за проводки по нашему НДС аккаунту робите? А ну йдить сюди обидва!". Но нужен и пряник! С 3000 гривень НДС - 3000*0.2/1.2=500. Вот 10% за сдачу этого НДС уже некуда деть который державе - получи обратно наликом 50 гривень.
Вы почитайте все - там есть точное описание.


Не хочу заводиться. Прошу ещё раз, пожалуйста, в проводках изобразите хоз.операцию как со стороны одного контрагента, так и другого.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 27.01.14 в 11:53:45
Проводки... По просьбе трудящихся, только я не помню украинский план счетов, давайте на русском.
19 - НДС приобретенный. Вот здесь я даю ему новый смысл - теперь это сумма денег на НДС аккаунте данного субъекта.  С него передается своему покупателю с НДС сумма НДС
20 - производство
40 - готовая продукция
41 - товар для перепродажи
50 - касса
51 - расчетный счет
60 - поставщик с НДС
62 - покупатель с НДС
68 - счет бюджета куда платить НДС
90 - реализация.

Буду показывать не все проводки. формат проводки Дт - Кт - сумма - описание операции
Ставка НДС - 20% сверху цены без НДС

Первый субъект выстругает  зубочистку  из палочки  и продаст оптовому троговцу за 1200 с НДС 200.  

68 - 51 200 купил НДС у бюджета
19 - 68 200 бюджет зачислил купленный НДС на аккаунт субъекта
40 - 20 1000 принял на склад продукцию по       учетной цене
62 - 90 1000 реализовал перепродавцу
62 - 19 200 и загнал на его аккаунт НДС сумму НДС
90 - 40 1000 списал зубочистку в реализацию
51 - 62 1200 получил 1200 за зубочистку от первого покупателя.

Что в результате? У бюджета есть 200, а зубочисткостругателя - 1000, а перепродавца - зубочистка. Все со всеми рассчитались.

Пошли дальше.

Первый перепродавец толкает розничному эту зубочистку за 2400

41 - 60 1000 принял зубочистку на баланс
19 - 60 200 принял НДС зубочистки на аккаунт
68 - 51 200 заплатил в бюджет 200 купить себе еще НДС
62 - 90 2000 продал зубочистку розничному магазину
62 - 19 400 перегнал ему НДС
51 - 62  2400 получил от магазина сполна за зубочистку с НДС

Что в итоге? Зубочистка в магазине, у оптовика - 1000 навару, у бюджета - уже 400 (200 с изготовителя и 200 с перепродавца)


Магазин. Я покажу как заработает магазин, если торганет даже без наценки.

41 - 60 2000 принял зубочистку
19 - 60 400 принял НДС на аккаунт
50 - 90 2400 продал зубочистку через кассу розничному покупателю
90 - 41 списал зубочистку
51 50 2400 отнес выручку в банк

Что у него осталось? 400 на НДС счете и 0 в банке. Навар с вареных яиц короче.
Теперь смотрите:

68 - 19 400 сдал пустую посуду в бюджет, голый НДС без товара. Все, чисто на аккаунте.

51 - 68 40 получил 10% премии за примерное поведение.

Ну и наконец чтобы все закрыть:

68 - 91 40 ПРИБЫЛЬ ОБРАЗОВАЛАСЬ.


Я написал как песню спел, не задумываясь, мог и пропустить чего. Это неважно.

Да сам бухучет тут неважен. А важно то, что теперь все жулье оказывается внутри этого оборота.

Вот зачем 20 лет назад была придумана ФБП! То есть принцип "транзакция - ерунда, фиксируй операции". И не украдешь отсюда ничего. Потому что на вора смотрит миллион жадных глаз.




Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 27.01.14 в 21:31:50

on 01/27/14 в 11:53:45, aaa wrote:
Магазин. Я покажу как заработает магазин, если торганет даже без наценки.

41 - 60 2000 принял зубочистку
19 - 60 400 принял НДС на аккаунт
50 - 90 2400 продал зубочистку через кассу розничному покупателю
90 - 41 списал зубочистку
51 50 2400 отнес выручку в банк
60 51 2400
Что у него осталось? 400 на НДС счете и 0 в банке. Навар с вареных яиц короче.
Теперь смотрите:

68 - 19 400 сдал пустую посуду в бюджет, голый НДС без товара. Все, чисто на аккаунте.


Чтобы "посуду" приняли, Вы должны быть плательщиком НДС, иначе вы там никто.

Или в этом Вы и рисуете новацию(неплательщики НДС имеют право собирать налоговые накладные своих поставщиков и получать откат у мытарей), которая низведет коррупцию?

Если правильно понял, то скажите, потом продолжу.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 28.01.14 в 01:07:16
Неправильно.
Вы читайте что я пишу, а не домысливайте от себя. Программная спецификация - это программная спецификация. Я надеюсь термин понятен.
Я диктую свою спецификацию. Свою экономическую политику. Я хочу собрать столько же налогов сколько и сейчас. Но не хочу их брать ни м производителя ни с продавца. Ни с работодателя. Чтобы им нечего было от меня прятать. Представляете сколько ищеек спратанного я могу уволить пусть идут доить коров?
Какая экономия бюджета?

Вернусь к спецификации. Ваш вопрос про магазин, который покупает с НДС, а продает населеню - ну тоже с НДС, конечно. И он плательщик НДС, то есть если он зубочистуку продаст не за 2400, а за 2500 или 3000, то он свой НДС свех приобретенного тоже уплатит.
Вы читайте, читайте. Я просто его еще и премирую - возвращаю ему 10% НЕ ПЕРЕДАННОГО ДАЛЬШЕ НДС. То есть НДС потребленного. Я с ним делюсь. Я - это бюджет.
И теперь я как магазин имею дилемму - или своровать кусочек НДС, или сдать весь сюда в бюджет и получить премию 10%.

Ребята, просто тупо украдите в моей экономике у государства копейку налогов. И все.

Кстати! У меня нет ни на одном звене обязательства уплаты НДС, вы заметили? Все, кто не хочет - те и не платят.
Ну кроме импорта конечно.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 28.01.14 в 08:43:58

on 01/28/14 в 01:07:16, aaa wrote:
Неправильно.
Вы читайте что я пишу, а не домысливайте от себя.

Да, уж хоть бы что-нибудь понять.


on 01/28/14 в 01:07:16, aaa wrote:
Программная спецификация - это программная спецификация. Я надеюсь термин понятен.
Я диктую свою спецификацию. Свою экономическую политику.

Пафоса Вам не занимать. Простите - не сдержался.


on 01/28/14 в 01:07:16, aaa wrote:
Я хочу собрать столько же налогов сколько и сейчас.
Но не хочу их брать ни м производителя ни с продавца. Ни с работодателя. Чтобы им нечего было от меня прятать. Представляете сколько ищеек спратанного я могу уволить пусть идут доить коров?
Какая экономия бюджета?

В США-"отсталой в промпроизводстве"  НДС до сих пор не применяют, там налог с продаж. Почитайте, если не читали.


on 01/28/14 в 01:07:16, aaa wrote:
Я - это бюджет.
И теперь я как магазин имею дилемму - или своровать кусочек НДС, или сдать весь сюда в бюджет и получить премию 10%.


О каком воровстве идет речь, не пойму.
Вы заплатили сполна, т.е. с НДС, получили налоговую накладную, которая Вам не нужна, т.к. Вы не плательщик НДС.
Всё, НДС скончался в цепи до рта гражданина.
Так уже доведите до абсурда, введите закон о требовании НДС гражданами с любых продавцов, ведь в чеках пишут НДС и дайте право гражданам при получении зарплаты возвращать накопленную сумму собранного ими НДС. Так мы докатимся до того, что НДС останется на прибыли. Вот наработается народ - собирать чеки и грузить бухгалтерии. Творца такого закона порвут на части. Так, и кто пойдет коров доить? Целлюлозно бумажные комбинаты в наших странах должны работать!!!, благо есть авторы соотв. законов.

Скажите просто - хочу родить стукачей из числа неплательщиков на плательщиков НДС.
Хорошо, почему Вы думаете, что плательщики не перебьют вашу "гос.щедрость" тем же наликом и не сольются в договорном экстазе с мелкими торговцами, а Вы - БЮДЖЕТ, опять "отс..получите"?

Честно, устал.
Давайте закроем эту цирковую тему.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 28.01.14 в 19:53:22
Да, Борис, закроем.
Ибо бесполезно.
Я ж говорил, что проводки - это ерунда.
И убедился, что был прав, получив в ответ возражение про США. При чем здесь США без НДС - когда речь совсем о другом. Совсем. И не о США и не о проводках, а об экономической политике.

Но для ее понимания надо таки прочесть чего там написано.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 02.03.14 в 15:18:58
Друзья ФБП-шники, давайте постараемся обратить внимание всех родных и близких граждан, которые непосредственно принимают участие в текущем конфликте на Украине через СМИ, которые ТАЛДЫЧАТ ПРО ВСЁ, НО ТОЛЬКО НЕ ПРО ЖИЗНИ НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ УЧАСТНИКОВ ТЕКУЩИХ КОНФЛИКТОВ И СУДЬБЫ ИХ СЕМЕЙ.
ПУСТЬ ОТВЕТЯТ "ЗА ЧТО?", ДОЛЖНЫ УНИЧТОЖАТЬ ДРУГ ДРУГА БРАТСКИЕ НАРОДЫ, "ЗА ЧТО?".

За их млрд.?

Скажем своё НЕТ руководителям, которые ведут к уничтожению братских народов СНГ и переделу границ.

http://www.avaaz.org/ru/petition/Vsem_grazhdanam_SNG_Ostanovites_sami_i_ostanovite_svoih_komandirov_i_rukovoditeley/?copy

к РУКОВОДСТВУ СТРАНОЙ ДОЛЖНЫ ПРИЙТИ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОБЕСПЕЧАТ БЕСПРИСТРАСТНЫЙ РАЗБОР ВСЕХ ДЕЙСТВИЙ ПРИВЕДШИХ К ЭТОМУ КРАХУ НАШЕЙ ЖИЗНИ.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 03.03.14 в 16:48:23
Александр - Алушта дал ответ по месту.
Вот прошелся по его ссылкам.

Югославия. События на нашей памяти.

https://alushtalive.com/offtop/poslednee-obraschenie-slobodana-miloshevicha-k-russkimukraincam-i-belorusam.html

Последний репортаж по Интеру(если не ошибаюсь) из тех мест удручил.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 03.03.14 в 20:44:01

on 03/02/14 в 15:18:58, Boris, Kiev. wrote:
http://www.avaaz.org/ru/petition.....


Какой-то вы, Борис, не шибко последовательный товарищ.
Когда надо было за освобождение(!) "друга ФБП-шника", петицию подписать, "организация" сайта AVAAZ вам до того не понравилась, что вы даже от приглашения отказались.
Неужели администрация AVAAZ,  вдруг вняла вам и сайт настолько получшел, что вы там сами петиции одну за другой стали открывать?



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 04.03.14 в 08:17:15
Спасибо, мне лестно, что Вам не безразлична чистота и последовательность моих действий.

Объясню это просто, сайт украинских петиций ещё хуже и т.к. необходимость у меня есть покричать, то пришлось остановиться на лидере в этом интернет-сервисе.


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 10.05.14 в 15:23:24
Есть над чем задуматься:

http://ipvnews.org/

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 10.05.14 в 17:22:00
Есть над чем задуматься Вы правы. Взгляд на ситуацию, с точки зрения США и ЕС ваши "двойные стандарты", то что можно США ("демократические бомбардировки Югославии, повозглашения Косово даже без референдума, захват админзданий в Киеве это правильно, в других городах украины неправильно, нарушение Конституции Украины одним можно, других за это нужно убивать ") . За что боролся майдан, что люди на майдане хотели этого бардака в стране, они хотели что бы под их лозунгами инакомыслящих называли террористами и натравливали на них армию и  вооружил "правосеков" , а кто пришел к власти(опять миллионеры и те кто всегда нас русских ненавидел )... люди которые ради своих политических амбиций поставили страну в сложное положение, и вы их считаете своими героями... люди которым плевать на простой народ и мы должны их признать властью нет и никогда....


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 10.05.14 в 17:42:34
На самом деле все не просто, а очень просто.
Мы здесь, в Мариуполе, находимся на своей земле, и нам даже "позади Москва" сказать невозможно, потому что позади не Москва - а нечто более существенное, наши дома и наши семьи.
Поэтому мы с полным сознанием, что честь дороже жизни, ведем борьбы с иностранным агрессором в лице киевских агрессоров, применивших военную силу против граждан своей страны.
Ну ничего. Если все сложится как надо, завтра, 11 мая, референдум в Донецкой области постановит "Донецкой республике быть", и с той минуты киевские агрессоры станут окончательно иностранными агрессорами.  К нацгвардейцам даже у нас относились как к людям - вот с понедельника до них дойдет, быть может, что шутки кончились.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 10.05.14 в 17:50:33
Скорблю вместе с мариупольцами о погибших, особенно за милиционеров, мир праху...
Нет ничего страшнее, чем предательство памяти поколений, которое всему миру продемонстрировали Яйценюхи, Тупчиновы, гомосеки Аваковы и прочая шолупень.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 10.05.14 в 17:59:18
Спасибо за слова сочувствия.
Наступает момент, когда слова "честь дороже жизни" приобретают буквальный и конкретный смысл.
Сейчас - такой момент. Или мы завтра решительно заявим, что наша земля - это наша честь, или мы склоним головы перед наглыми киевскими фашистами.
Бесчестное поведение - это подлое поведение. Недостойно народа, который знает слово "честь".

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 10.05.14 в 18:05:01
Поверьте Крымчане душой и средцем с ВАМИ!!!

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 10.05.14 в 18:11:04
Вам не кажется, что Вы работаете на основной фрагмент сценария америкосов, который заключается сегодня:
- Выкосить молодое население украины(мобилизация 18-25), что в свою очередь приведет к полному фиаско пенсионного фонда.
- Выкосить производство с высокой доб. стоимостью,(Юго-восток Украины) посредством остановки предприятий с оттоком мозгов в армию юго-востока и их выкашиванию.

Это всё приведет в полный упадок нашу страну и всех стран-партнеров, которые реально зависят от продукции юго-востока.
Понятно, если волна покатится, то это всё будет только усугубляться.
Заметьте также, что сценарий писали они, а мы будем исполнителями.(они будут в топку бросать спички - ЧВК(частные военные компании и делать вид, что оно само собой полыхает всё вокург), а мы - паленья (зомбированное, но физически ещё здоровое население).
Мрачно.
Уже даже язык не поворачивается про аналогии и аллегории.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 10.05.14 в 18:16:46
Русские войну не начинают, они ее заканчивают...

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 10.05.14 в 18:24:16

on 05/10/14 в 18:16:46, alushta wrote:
Русские войну не начинают, они ее заканчивают...

Сегодня ядерные арсеналы и интернет с мобильной связью и отработанные технологии вмешательств во внутренние дела стран. Сегодня состояние отдельных физ.лиц приравнивается к бюджетам стран.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 10.05.14 в 18:31:51
БЕССТРАШЕН НЕ ТОТ, КТО НИЧЕГО НЕ БОИТСЯ, А ТОТ, КТО ВСЁ ПОНЯЛ И НЕ ОТСТУПИЛ....
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kPpKdLkSDf8

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 10.05.14 в 18:50:08
Кажется, вас,  ааа,  на референдум никто и не ждет , бюлютни уже заполнили, за вас, а то вдруг вы передумаете: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/18139707/?frommail=1
это ж надо так не любить свою страну ...

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 10.05.14 в 18:53:42

on 05/10/14 в 18:31:51, alushta wrote:
БЕССТРАШЕН НЕ ТОТ, КТО НИЧЕГО НЕ БОИТСЯ, А ТОТ, КТО ВСЁ ПОНЯЛ И НЕ ОТСТУПИЛ....
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kPpKdLkSDf8

Александр, скажите прямо, Вы готовы взять оружие и направить на пацана 18-ти летнего, которого сейчас призовут. Осенью ложился на неделю на операцию, в палате трое молодых людей от 19 до 30-ти. Через час другой беседы, их точка мнения менялась. Улавливаете, про что я толкую?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 10.05.14 в 19:07:51
Я готов взять оружие и защитить свою семью и близких от непрошенных гостей, котрые хотят прийти ко мне домой, и установить свои порядки...
Да я сначала не поддерживал майдан как и большиство в Крыму, что привело к известным событиям. И видим что были правы. Люди пришедшие к власти сейчас затеяли страшное дело, перед которым, чмо янукович выглядит чуть ли не ангелом. Дай волю банде Тягнибока, он с Фарион нас всех уничтожит(чего только стоит ее высказывания о трагедии в Одессе) и что нам ждать когда это случиться... Я вчера был в Севастополе, я видел людей их лица слышал их слова и впервые за 23 года я гордился что я живу в Крыму ...
И давайте наверно заканчивать, ничем это хорошим не закончится.
Светлана удалите эту ветку...

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 10.05.14 в 19:14:47
Поддерживаю Вас!
Донецким и луганским жителям - спокойно, без провакаций провести референдум и принять согласное решение о дальнейшей жизни, главное, чтобы никто никого не унижал и не заставлял, не говоря о прямом насилии и прочем.
Мира Вам и нам с Вами.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 10.05.14 в 19:19:26
Мне кажется, что это я повел ветку в  направлении,  чтобы у Саши возникло желание попросить Светлану удалить ветку? Или нет?

Думаю, ветку удалять не стоит. Вот и Борис что-то толковое спросил, и еще есть комменты по делу.

Нам на нашей земле лучше строить теперь свое государство. Без посторонних фарионов, тручиновых, тягнибоко и яценюков. Чтобы их е6стественное желание нас уничтожить  натыкалось на границу нашего государства.



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 10.05.14 в 19:26:15
Я не хотел что бы мы "рассорились" по политическим мотивам..., а так я сам "заводной" и не всегда могу промолчать, не хотел чтобы дальше здесь была политика...
А направление задал не ааа а ВВВВ  

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 10.05.14 в 19:33:19

on 05/10/14 в 19:19:26, aaa wrote:
Мне кажется, что это я повел ветку в  направлении,  чтобы у Саши возникло желание попросить Светлану удалить ветку? Или нет?

Думаю, ветку удалять не стоит. Вот и Борис что-то толковое спросил, и еще есть комменты по делу.

Нам на нашей земле лучше строить теперь свое государство. Без посторонних фарионов, тручиновых, тягнибоко и яценюков. Чтобы их е6стественное желание нас уничтожить  натыкалось на границу нашего государства.

Собственное государство  это круто.
Если завтра, условно, появится новое государство и если оно сразу попросится субъектом федерации в РФ, то Вы станете партизаном или согласитесь с мнением "большинства"? Второй вопрос, даже если 10% или 1% реально будут не согласны с решением большинства, то вероятно спокойной жизни в этих областях мы скоро не увидим, так?
Крым обзванивал накануне, там ситуация другая была. Там сейчас, достаточная часть татар спокойно приняли РФ. Смотрел их канал. Александр, прошу пару слов о состоянии с татарами у Вас.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 10.05.14 в 19:38:40

on 05/10/14 в 19:33:19, Boris, Kiev. wrote:
Собственное государство  это круто.
Если завтра, условно, появится новое государство и если оно сразу попросится субъектом федерации в РФ


Это слишком дальний умысел. Об этом пока и думать не стоит. Сейчас задача совсем другая. Сделать так, чтобы киевский агрессор стал де юре иностранным государством. Они там в Киеве довольнго тупые и не понимают, как это для них хорошо - если иностранное государство.

Когда они посылают военную силу против как бы своих граждан - они военные преступники, и их должна ждать веревка. А когда иностранный агрессор - ну что ж. А ля гер ком а ля гер так сказать. После разгрома киевского агрессора можно даже акт об их безоговорочной капитуляции  подписать. Не погнушаться.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 10.05.14 в 19:47:52
Понятно. Может быть Вам военно-политический конструктор подарить, поиграетесь, может быть передумаете?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 10.05.14 в 19:52:04
С татарами все пока спокойно. Недавно записался в очередь на получение российского паспорта был 17067 в Алуште кстати два пункта записи (справка в Алуште проживает 30000 населения), так ждал еще когда группа татар чел. около20 запишется. Главное это поведение Джемилева у него тысяч 20-30 поддержки из 250 тыс татар, но в целом, они сами говорят, что войны с Россией не хотят...  

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 10.05.14 в 19:55:05
военно-политический конструктор лучше подарить хунте, чтоб людей не стреляла...

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 10.05.14 в 19:55:55

on 05/10/14 в 19:55:05, alushta wrote:
военно-политический конструктор лучше подарить хунте, чтоб людей не стреляла...

согласен, но они видать уже наигрались и уже вся и всё предлагают, только им уже никто не верит.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 10.05.14 в 19:58:08

on 05/10/14 в 19:52:04, alushta wrote:
С татарами все пока спокойно. Недавно записался в очередь на получение российского паспорта был 17067 в Алуште кстати два пункта записи (справка в Алуште проживает 30000 населения), так ждал еще когда группа татар чел. около20 запишется. Главное это поведение Джемилева у него тысяч 20-30 поддержки из 250 тыс татар, но в целом, они сами говорят, что войны с Россией не хотят...  

Да, этот товарищ странный, в первые дни его позиция была нормальной, а потом как подменили, странно, через пару лет наверное узнаем аргументы смены его позиции.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 10.05.14 в 20:02:22
Мне кажется главная проблема и боль Джемилева это ситуация с его сыном, вот он и "мутит воду" чтобы с ним договорились и сыну дали  меньше чем он залуживает или вообще освободили...

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 10.05.14 в 20:07:41

on 05/10/14 в 20:02:22, alushta wrote:
Мне кажется главная проблема и боль Джемилева это ситуация с его сыном, вот он и "мутит воду" чтобы с ним договорились и сыну дали  меньше чем он залуживает или вообще освободили...

дружить с наркотиками - это плохо, компромисса быть не должно.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 10.05.14 в 20:11:51
Но он ради забавы в наркотическом угаре убил из ружья человека, который много лет помогал семье Джемилева по хозяйству...

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 10.05.14 в 20:18:30

on 05/10/14 в 20:11:51, alushta wrote:
Но он ради забавы в наркотическом угаре убил из ружья человека, который много лет помогал семье Джемилева по хозяйству...

Да, спасибо Александр, мы в курсе, об этом была инфа даже на ТВ.
Как Ваши трансформации на учет РФ проходят.
Мне ставят задачу с коэф. 3.8 в бюджете.
Есть какие-то сложности у Вас?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 10.05.14 в 20:29:23
Не сказал бы что есть перспективы, учет пока по украинским законам, отчетность в рублях на последнюю дату отчетного месяца, правда Госсовет настойчиво рекомендует с 1.07.2014 переходить на ведение бух учета по российским законам, но не это главное, полноценных бухгалтерий предприятий у меня 3 один бух с 01.01.15г уходит на  пенсию, и ее не волнует что дальше, два других склоняют меня к 1С, но скорее всего это слова и с 1.01.15г. у них будут другие настройщики, остаются частники с магазинами кафе, где ФБП в основном Back office
они пока менять ничего не хотят... вот такие перспективы

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 10.05.14 в 20:42:18

on 05/10/14 в 20:29:23, alushta wrote:
Не сказал бы что есть перспективы, учет пока по украинским законам, ... где ФБП в основном Back office они пока менять ничего не хотят... вот такие перспективы


Я давал свою настройку для управленческого учета на промпредприятии написанную по мотивам российского плана счетов.
Там, конечно, я не занимаюсь такой ерундой как рисование картинок отчетности, а решаю только одну задачу - сколько дней осталось до банкротства предприятия, или где деньги Зин.
Итеративный директ костинг по всем компонентам полной себестоимости в реальном виде. Вот что такое управленческий учет. Плюс бюджетирование как контракт между ресурсным центром и центром затрат - и все прекрасно работает, я уже 6 лет не прикасаюсь к настройке, а системы пашут как ни в чем не бывало. Аж противно - я им как бы и не нужен.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 11.05.14 в 03:51:18

on 05/10/14 в 19:38:40, aaa wrote:
Когда они посылают военную силу против как бы своих граждан - они военные преступники, и их должна ждать веревка.
Анатолий, а можно для меня как бы прокомментировать основание для подобной логики. Возьмем для контраста любого преступника(убийцу, насильника) и гражданина по совместительству, само собой. Как будут расцениваться действия право-охраняющих граждан этого же государства в процессе предотвращения противоправных действий первых? Позволю себе намекнуть, гражданство это не только пакет прав, но и обязанностей. Мне тоже, как правило не нравятся власти, но других увы взять негде. Я так предполагаю, отдельные граждане условного юго-востока что то знают, чего не знают другие, если надеются поиметь другую власть, которая их вполне устроит. А то меня все время гложет мысль, а не отделится ли мне в составе своей квартиры, куда нить подальше.  

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 11.05.14 в 07:04:40
Саша привет! Давно не общались. Я много раз писал в разных фейсбуках и макспарках, что такое фашизм. Фашизм - это преступная идеология, которая считает допустимым попрание демократических прав, свобод, процедур и институтов. Вспомните закон об отмене статьи о преступности оправдания фашизма, принятый нынешней нелегитимной радой. Вот это оно. Причем скользко и лукаво - вместо того чтобы и коммунизм назвать родом фашизма, и сделать его восхваление таким же преступлением - они фашизм декриминализировали.

Ну черт с ним с фашизмом. Это - идеология. Уголовщина. Максимум 5 лет светит или сколько там положено.

Теперь пойдем дальше. Эти хлопчики сочли возможным попрать все демократические принципы и процедуры и вломиться во власть, куда их никто не звал. Я не звал хотя бы. Раз меня не спросили - значит, у меня отняли мою власть. Нарушили конституцию. Это - тоже уголовшина, черт с ней. Мелочь в общем-то. Ну максимум 15 лет светит.


Но когда мы, не видя возможности уничтожить фашизм в Киеве и заставить людей внять голосу разума, решаем отделиться - Турчинов с Яценюком направляют на мой Мариуполь танки.
Это - военное преступление. Здесь 15 годами не отделаешься. Здесь только веревка.

Сегодня у нас референдум о государственной самостоятельности Донецкой республики. Не имею понятия, как пройдет день. Как пройдет - так и пройдет.

Если нам удастся выжить и если референдум скажет Донецкой республике быть - танки киевских фашистов в Мариуполе станут танками иностранного агрессора. И веревка сможет быть заменеа пулей. Все-таки не такая позорная смерть.

Так что с нашим отделением спасаем Турчинова и Яценюка от позорной смерти на виселице. Пуля лучше.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 11.05.14 в 07:17:27
" Мне тоже, как правило не нравятся власти, но других увы взять негде..."-так майдан показал пример как нужно власть менять и какими "печенюшками" питаться, но у нас от "печенюшек майдана" растройство желудка и что есть их всю жизнь, так лучше взять организацию "питания" в свои руки...

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 11.05.14 в 07:24:54
Правильно. В свои руки, а не в руки черт знает кого.
Хватит нам уже Переяславских рад
Поперед батька в пекло не надо стремиться, а то тут народ уже размечтался "на рубль перейдем..." Никого не хочу называть дебилами. Ну не заслуживают люди названия дебилы. А как их тогда называть?
Давайте подождем день - посмотрим, как пройдет референдум.
А потом поговорим про грани суверенитета.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 11.05.14 в 08:41:33

on 05/11/14 в 07:24:54, aaa wrote:
Давайте подождем день - посмотрим, как пройдет референдум.
А потом поговорим про грани суверенитета.

В нашем с Вами возрасте так думать - просто наивно.
На любое дело нужны грошики, а на властные дела - нужны громадные грошики. Подозреваю, что ни у Вас, ни у заявленного национально-освободительного движния таких грошей нет. Следовательно, музыку(наше уничтожение, как народа) заказывает вся прежняя и текущая власти и подозреваю, вовсе не Москва, вспомните все детали отношений Москвы и Киева. Москва в позиции заинтересованного управляющего арбитра, т.к. история у нас такая, иначе себя повести она не может или поставьте себя на её место и попробуйте не поступиться своими интересами и не забудьте об элементарном  родственном проникновении граждан наших стран.
Ещё.
Цифры и только!!!
Официальные лица сделали заявление:
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/yanukovich-vyvez-iz-ukrainy-bolee-100-mlrd-doll---mahnitskiy-30042014192100
Итого 100 млрд.долларов. Интересно, это лично или все связанные лица?
Идем дальше, внешний госдолг Украины на 1.02.2014 http://index.minfin.com.ua/index/debtgov/
298581.3 млн.Грн. Это по текущ.курсу - $25, 626.44 млрд.
Грубо говоря, Янукович сгрёб все внешние заимствования и плюс еще 3 раза по столько же с нас с Вами по разным схемам.
Очень хотелось бы понять о каком дефолте и "скрутном становище" экономики Украины идет речь, объясните пожалуйста куда СЕЙЧАС деваются наши бюджетные денежки, ведь мы как платили налоги, так и продолжаем платить, зачем нам тянуть пояса, рвать связи с партнерами, и клянчить у МВФ копейки и пускаться во все тяжкие, не пойму, что происходит?
Выводы и пути выхода - на поверхности, только почему-то идем в противоположном направлении по головам и судьбам сограждан.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 11.05.14 в 10:42:55

on 05/11/14 в 07:04:40, aaa wrote:
Саша привет! Давно не общались. Я много раз писал в разных фейсбуках и макспарках, что такое фашизм.
Здорово. :) Зачем изобретать велосипед. Определение фашизму дали задолго до того как мы начали размышлять по этому поводу.  
Почему рада не легитимная, если ее состав от момента избрания не изменялся? Да, расстановка сил несколько изменилась в пользу оппозиции, а до этого рада она(законодательная власть) была истинно демократической, после неоднократного переламыванием конституции через колено? Майдан к этому не имеет прямого отношения. Если проанализировать недавнюю историю, оппозиция больше проявилась как сдерживающий фактор, на чем и потеряла свой рейтинг доверия. 
Что за закон об отмене статьи о преступности оправдания фашизма? Без ответов на эти вопросы, остальное - словеса в стиле Дмитрика Кисилева. Задача любого государства, самосохранение, что и выполняется. И если в интересах большинства граждан это называется демократией. Разве не так?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 11.05.14 в 14:43:23

on 05/11/14 в 08:41:33, Boris, Kiev. wrote:
Идем дальше, внешний госдолг Украины $25,626.44млрд. (зачем)  клянчить у МВФ копейки и пускаться во все тяжкие, не пойму, что происходит?
Выводы и пути выхода - на поверхности, только почему-то идем в противоположном направлении по головам и судьбам сограждан.


Копейки. Нашли о чем жалеть. У нас в городе людей десятками убивают, а вы о каких-то жалких миллиардах.

Я несколько раз писал, что увеличить  ВВП Украины можно было за один год на 50 миллиардов евро. А потом наращивать ВВП еще на 10% ежегодно в течение 10 лет. И получить прирост населения  не меньше 1% в год. Причем все без единой копейки внешних заимствований.

Ну ничего.  Жизнь не кончается, будет еще время реализовать идею на практике.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 11.05.14 в 15:09:47

on 05/11/14 в 14:43:23, aaa wrote:
Копейки. Нашли о чем жалеть. У нас в городе людей десятками убивают, а вы о каких-то жалких миллиардах.

Я несколько раз писал, что увеличить  ВВП Украины можно было за один год на 50 миллиардов евро. А потом наращивать ВВП еще на 10% ежегодно в течение 10 лет. И получить прирост населения  не меньше 1% в год. Причем все без единой копейки внешних заимствований.

Ну ничего.  Жизнь не кончается, будет еще время реализовать идею на практике.

Будьте последовательны, Анатолий. Если на повестке жизнь сограждан, то чего же толкаете свою "млрдн.-ую" идею? а не вникнете в то, что и без любой и Вашей, в том числе, идеи Украина будет цвести и пахнуть при условии, если граждане просто будут уважать друг друга и не тырить друг у друга и не стоговать в иностранных банках.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 11.05.14 в 20:25:46

on 05/11/14 в 15:09:47, Boris, Kiev. wrote:
и без любой и Вашей, в том числе, идеи Украина будет цвести и пахнуть при условии, если граждане просто будут уважать друг друга и не тырить друг у друга и не стоговать в иностранных банках.


Я же говорю что вы так ничего и не поняли в моей "миллиардной идее". Простое уважение граждан и нестогование денег в иностранных банках не дадут цвести и пахнуть, если никто не будет трудиться с полной отдачей. А трудиться с полной отдачей никто не будет, когда результаты труда изымаются для последующего распределения. И неизвестно кем и зачем.
Сами упирайтесь - вот лозунг современного общества. Э, да что говорить с теми, кто читать не хочет.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 11.05.14 в 23:46:56

on 05/11/14 в 14:43:23, aaa wrote:
Я несколько раз писал, что увеличить  ВВП Украины можно было за один год на 50 миллиардов евро. А потом наращивать ВВП еще на 10% ежегодно в течение 10 лет.
И где с сим прожектом можно ознакомится? Не так часто посещаю ваш ресурс, каюсь, не уследил.  

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 12.05.14 в 00:25:15
Так как прошло голосование, товарищи? Как на чей взгляд - явка/контингент/организация?
Можно ли по состоявшемуся событию оценить как нпрод в своей массе ко всему этому относится?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 12.05.14 в 01:37:18

on 05/11/14 в 23:46:56, Alexander_Kiev wrote:
И где с сим прожектом можно ознакомится? Не так часто посещаю ваш ресурс, каюсь, не уследил.  


Александр, он висит на разных ресурсах уже лет 5 или скоро 6. Я написал этот екст еще в 2007 или 2008 году, когда только начинался тот очередной мировой экономический кризис. По его мотивам. Точнее, по его перспективам. Которрые мы наблюдаем сегодня. Последние редакции, например, см. http://politiko.ua/blogpost100628

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 12.05.14 в 01:42:08

on 05/12/14 в 00:25:15, Vladimir wrote:
Так как прошло голосование, товарищи? Как на чей взгляд - явка/контингент/организация?
Можно ли по состоявшемуся событию оценить как нпрод в своей массе ко всему этому относится?


Хорошие вопросы. Спасибо. Я вам не скажу за весь Донбасс, и Мариуполь очень велик, у нас транспорт плохо ходит, но в моем Орджоникидзевском районе (Левый Берег) явка - я думаю процентов 100, не меньше. Была одна точка голосования - районная администрация. Мы ходили с женой дважды - и во второй раз сумели проголосовать только потому что людей с палочками и на клолясках стали приглашать прямо к столам. Мимо очереди. Я снял фуражку и прошел, стуча палкой, метров 100 мимо очереди. Этикет. Распределение голосовавших не знаю, но сильно удивлюсь, если будет меньше чем 100:0. Это я о нашем участке говорю.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 12.05.14 в 07:39:20

on 05/12/14 в 01:42:08, aaa wrote:
... Распределение голосовавших не знаю, но сильно удивлюсь, если будет меньше чем 100:0. Это я о нашем участке говорю.


Удивляйтесь. Не ходила, из моей семьи никто не ходил, из знакомых по работе - никто не ходил, одна семья из друзей ходила - они думают, что это присоединение к России и продукцию Азовмаша начнут покупать - а то у мужа работа 2 дня в неделю. И все. На термин сепаратист откликаются, остальное у них - типа я не хочу НАТО.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 12.05.14 в 08:14:58
Те, кто не ходил, не изменяют соотношения. Я написал 100:0 о тех, кто ходил. Я видел вчера очень много людей.
И не видел ни одного, кто голосовал "за Россию".
Из моих знакомых все как один знают России цену.
Вчера мы добыли своим голосованием суверенитет собственной страны.
Разумеется, все еще впереди - и продать суверенитет за миску чечевичной похлебки тоже кто-то захочет. Чтобы продавать продукцию "Азовмаша" за копейки.
Я уже тысячи раз описал экономическую политику, которая позволяет стране жить своим умом и не унижаться ни перед кем. Читайте.

http://politiko.ua/blogpost100628

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 12.05.14 в 08:22:02

on 05/11/14 в 20:25:46, aaa wrote:
Я же говорю что вы так ничего и не поняли в моей "миллиардной идее".

мы с Вами полюбовно закрыли эту тему по сути, будем лицезреть новеньких;)

Quote:
Простое уважение граждан и нестогование денег в иностранных банках не дадут цвести и пахнуть, если никто не будет трудиться с полной отдачей.

Воспитание, образование и здоровье граждан лежит в основе процветания РОДИНЫ.
Или дайте определние "ПОЛНАЯ ОТДАЧА";D

Quote:
А трудиться с полной отдачей никто не будет, когда результаты труда изымаются для последующего распределения. И неизвестно кем и зачем.

Вы как-то намекали, что пару законов физики одолели и убеждены, что этого достаточно, а здесь отнять от 100 25 не можете и понять, что 75 - это уже текущий результат Гейтса http://www.forbes.ru/news/251596-bill-geits-vozglavil-reiting-milliarderov-po-versii-forbes
А Вы про какое-то изымание, а это банальное неуважение себе подобных и заражение этим неуважением всё большего числа окружающих.

Quote:
Сами упирайтесь - вот лозунг современного общества.

Сами придумали? , если нет, то киньте источник такого определения.
Нарисуйте пожалуйста параллельно графики роста желудка и производительных сил человека за всё время его существования.
Это к тому, что если бы народ не егорил друг друга, то уже бы давным давно кол-во часов общепринятого понятия - РАБОТА было бы на уровне 6 или 4, а не 8 и более по миру.

Quote:
Э, да что говорить с теми, кто читать не хочет.

Читаю Вас, но увы, пока понять не в силах. Открывайте подготовительные курсы :)
Направьте Александра на наше с Вами обсуждение, чтобы не повторяться, а то действительно скоро будет обломно.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 12.05.14 в 10:00:30

on 05/12/14 в 08:14:58, aaa wrote:
Те, кто не ходил, не изменяют соотношения. Я написал 100:0 о тех, кто ходил.
А чуть выше в том же посту написал, что ходили все, с оговорной на конкретный избирательный участок. Этот участок я так понимаю ни чем не отличается от остальных, посему в неявном виде утверждается единодушное отношение к вопросу всего региона. Что, мягко говоря, является далеко не правдой.  

Quote:
Вчера мы добыли своим голосованием суверенитет собственной страны.
«Мы» это Николой II в лице самопровозглашенного руководства, несуществующего государственного образования?

Quote:
Разумеется, все еще впереди - и продать суверенитет за миску чечевичной похлебки тоже кто-то захочет. Чтобы продавать продукцию "Азовмаша" за копейки.
Не стройте иллюзий, чем мельче экономическое образование, тем легче ему диктовать условия взаимоотношений извне. На то и существуют государства. «Гуртом и батька легше бити» Любой сепаратизм ведет к ослаблению единого образования, каким бы несовершенным оно ни есть.

Quote:
Я уже тысячи раз описал экономическую политику, которая позволяет стране жить своим умом и не унижаться ни перед кем. Читайте.
http://politiko.ua/blogpost100628
Это не экономическая политика, а распределительная. Экономическая мощь и богатство народа зависят исключительно от развития средств производства и умения  организовывать эффективное управление ресурсами, включая привлекаемую рабочую силу. Налогообложение, как и уровень согласованной эксплуатации, в самом широком диапазоне своего применения, не являются причиной удушения производства. На заре развития капитализма, наемные рабочие работали по 12-14 часов, жили в проголодь, но не саботировали работу. А не мало известный экономист Кейнс разруливал экономические кризисы путем повышения роли государственных трат на основе увеличения норм налогообложения.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 12.05.14 в 10:48:10
Саша почитай про НДС и динамику его изменения по странам и вернись к своему предложению.

on 05/12/14 в 10:00:30, Alexander_Kiev wrote:
Налогообложение, как и уровень согласованной эксплуатации, в самом широком диапазоне своего применения, не являются причиной удушения производства.



Quote:
На заре развития капитализма, наемные рабочие работали по 12-14 часов, жили в проголодь, но не саботировали работу

Да, они просто ломали станки и прочее. http://history-tema.com/borba-proletariata-anglii-za-svoi-prava
Сегодня трудящиеся Мариуполя, похоже  решили заявить о том, что сами готовы решать все свои проблемы. Власть могла бы дать пару часов каждый день на центральных каналах представителям ДНР и позиции стали бы яснее, но как уже говорил, цели у всех лидеров совсем другие.
Если бы реально властям(официальным и неофициальным) реально нужно было бы знать мнение своей паствы, то поверьте, что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы оперативно провести мобильный референдум, ведь моб.телефон есть у каждого избирателя. А Ахметов - учредитель одной из сетей, дальше развивать смысла не вижу.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 12.05.14 в 10:48:18
Для Анатолия Антоновича в цифрах о проголосовавших:
http://www.0629.com.ua/news/532483

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 12.05.14 в 11:04:06

on 05/12/14 в 10:48:18, Svetlana wrote:
Для Анатолия Антоновича в цифрах о проголосовавших:
http://www.0629.com.ua/news/532483

Понятно, Света.
Но скажите, почему текущие власти не могут дать достаточно времени на первых каналах лидерам этого "референдума". Ведь сами лидеры заявляют о том, что этот референдум никто из государств не признает, а этот шаг только для того, чтобы их услышали. Как по мне, то это крик души Донбасса или технологический согласованный ход как с одной стороны, так и с другой для развязывания более масштабного противостояния, по версии ААА.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 12.05.14 в 11:34:38
А я вот даже и задумалась - а кого приглашать-то (на первые каналы)? Гиркина ("Стрелка") - так вроде он полковник ГРУ, житель России, и что - он пришел вдруг ниоткуда именно сейчас рассказать как надо жить Донбассу? Остальные - то они "лидеры", то не лидеры, кого приглашать-то еще? Самопровозглашенных мэров? Так мне кажется - они и сами не захотят прийти.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 12.05.14 в 11:55:23

on 05/12/14 в 11:34:38, Svetlana wrote:
А я вот даже и задумалась - а кого приглашать-то (на первые каналы)? Гиркина ("Стрелка") - так вроде он полковник ГРУ, житель России, и что - он пришел вдруг ниоткуда именно сейчас рассказать как надо жить Донбассу? Остальные - то они "лидеры", то не лидеры, кого приглашать-то еще? Самопровозглашенных мэров? Так мне кажется - они и сами не захотят прийти.

Что Вы так за всех своих земляков, Света. Вот ААА, например, придёт и расскажет, правда его уже спрашивал, но он замялся, сказал, что после оглашения результатов. Ждемс. Но это совсем не значит, что не нашлось бы достойного спикера Вашей области, возможно, и ААА изложит план, что все просто ахнут.
И ещё, важный политический шаг - дать возможность донести свою позицию юго-востоку и о такой даче возможности трубить по всем каналам вместо рекламы, а у нас на токшоу первые лица, обсуждающие вопросы жизни и смерти своих сограждан прерываются на рекламу, у меня просто нет слов...."кто в доме хозяин?"..........

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 12.05.14 в 11:58:56

on 05/12/14 в 10:48:18, Svetlana wrote:
Для Анатолия Антоновича в цифрах о проголосовавших:
http://www.0629.com.ua/news/532483
Интересный расчет. Получается с учетом форсирования по всем возможным процедурам, ну пусть в пятеро, это 15%. А при задействовании всех избирательных участков и соблюдения всех регламентов, максимальная возможная явка лишь вдвое перекрывает технические возможности. Что делает регистрацию 100% явки маловероятной.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 12.05.14 в 12:22:50

on 05/12/14 в 10:48:10, Boris, Kiev. wrote:
Да, они просто ломали станки и прочее. http://history-tema.com/borba-proletariata-anglii-za-svoi-prava
В любом обществе всегда существует определенный процент неадекватно мыслящих и сегодняшнее время не исключение. Сегодня уничтожил орудие производства, а завтра зубы на полку без какой либо альтернативы. Знаешь, любой принцип привлечения наемной рабочей силы на взаимовыгодных условиях(как бы они не были разнесены по уровню доходов) предусматривает уровень дохода нанимаемого, выше чем он может обеспечить себе сам.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 12.05.14 в 12:32:54

on 05/12/14 в 11:58:56, Alexander_Kiev wrote:
Интересный расчет. Получается с учетом форсирования по всем возможным процедурам, ну пусть в пятеро, это 15%. А при задействовании всех избирательных участков и соблюдения всех регламентов, максимальная возможная явка лишь вдвое перекрывает технические возможности. Что делает регистрацию 100% явки маловероятной.

Здесь всё гораздо проще, нас учили делать хронометраж, берешь секундомер, идешь к двери на участок и засекаешь, сколько проходит за отрезок времени.
Исходные в Мариуполе ~100тыс. на дверь(и) каждого участка и 12 часов.
получается, что должно проходить ~2.314815 человека за секунду.

исходные данные возможно уточнят. Судя по толпам, поток был не малый, иначе бы народ разошелся по отсутствию желания стоять такую очередь

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 12.05.14 в 12:41:18

on 05/12/14 в 11:55:23, Boris, Kiev. wrote:
Что Вы так за всех своих земляков, Света.
Не я первый обнаружил зависимость политических предпочтений от уровня развития интеллекта. Никого конкретно не имею в виду, но наименьший соответствует левым консерваторам и наибольший правым прогрессистам.

Quote:
Судя по толпам, поток был не малый, иначе бы народ разошелся по отсутствию желания стоять такую очередь.
15 % что соответствует предварительным статистическим исследованиям. Ближайшие родственники и свояки обычно имеют одинаковые политические предпочтения и особо картину не искажают. Крымский референдум, должен был бы показать результат 50:50.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 12.05.14 в 13:21:55

on 05/12/14 в 12:41:18, Alexander_Kiev wrote:
Крымский референдум, должен был бы показать результат 50:50.
Я думаю количество плученных российских паспортов уточнит Ваше предположение...

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 12.05.14 в 13:23:21

on 05/12/14 в 11:04:06, Boris, Kiev. wrote:
почему текущие власти не могут дать достаточно времени на первых каналах лидерам этого "референдума".


А уже ничего не надо. С киевскими военными преступниками Турчиновым и Яценюком до вчерашнего вечера не о чем было говорить вообще - только задержать и предать суду военного трибунала. Там статья одна - веревка. Петля.

Сегодня они - руководители вражеского государства агрессора, напавшего на нашу страну. Уровень уважения они себе заслужили намного выше нашим референдумом.  Это - настоящие командующие. С ними уже можно вести переговоры. Понятно, что только о безоговорочной капитуляции, но переговоры же!
Непосредственная смерть им грозит не сразу при задержании, а только потом, как трибунал скажет. Но уже после победы.

Будут знать, как на народ с танками ездить.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 12.05.14 в 13:33:54

on 05/12/14 в 13:21:55, alushta wrote:
Я думаю количество плученных российских паспортов уточнит Ваше предположение...
Этот показатель очень вряд ли может быть мерилом. Даже явный отказ, лишающий пакета рядовых гражданских прав и тот платный. Я вот не являюсь гражданином Украины, тем не менее, на меня полностью распространяется весь социальный пакет прав. Исключены только право избирать и быть избранным.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 12.05.14 в 13:39:21

on 05/12/14 в 12:41:18, Alexander_Kiev wrote:
Не я первый обнаружил зависимость политических предпочтений от уровня развития интеллекта.

Погуглил, чего-то ты гонишь или гугль спортился, кинь ссылку почитать, интересно.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 12.05.14 в 13:46:21

on 05/12/14 в 13:33:54, Alexander_Kiev wrote:
Этот показатель очень вряд ли может быть мерилом. Даже явный отказ, лишающий пакета рядовых гражданских прав и тот платный. Я вот не являюсь гражданином Украины, тем не менее, на меня полностью распространяется весь социальный пакет прав. Исключены только право избирать и быть избранным.

А, как нерезидент, ты сколько с доходов платишь? Также как мы?
Интересно и пенсию также как гражданину начислят? Расскажи как это ты лишился нашего гражданства, у меня и мысли не было, вот ты какой тайный нерезидент... в нашей резиденции ::)

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 12.05.14 в 13:53:30

on 05/12/14 в 12:22:50, Alexander_Kiev wrote:
Знаешь, любой принцип привлечения наемной рабочей силы на взаимовыгодных условиях(как бы они не были разнесены по уровню доходов) предусматривает уровень дохода нанимаемого, выше чем он может обеспечить себе сам.

Сам придумал? Кинь сам пару жизненных вариантов и ты поймешь что очень поторопился с этим сыроватым мнением.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 12.05.14 в 14:54:47

on 05/12/14 в 13:39:21, Boris, Kiev. wrote:
Погуглил, чего-то ты гонишь или гугль спортился, кинь ссылку почитать, интересно.
Не гоню. :)
Никонов А.П. «Между Сциллой и Харибдой».

Quote:
Сам придумал? Кинь сам пару жизненных вариантов и ты поймешь что очень поторопился с этим сыроватым мнением.
Побойся бога, че я бы придумывал.
Вот трактовка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29) самого открывателя эксплуатации при капитализме.
Абзац «Степень эксплуатации», пункт 3.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 12.05.14 в 15:47:52

on 05/12/14 в 14:54:47, Alexander_Kiev wrote:
Не гоню. :)
Никонов А.П. «Между Сциллой и Харибдой».

Саша, первая страница в онлайн, вообщем, извини.
Глаза ни к черту, так что, наверное, до лучших времен.
У политтехнологов - это настольная книга или как?
Подогрей интерес, так обломно эту муть читать, честно.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 12.05.14 в 16:14:17

on 05/12/14 в 15:47:52, Boris, Kiev. wrote:
У политтехнологов - это настольная книга или как?
Просто информация к размышлению от известного писателя-публициста. Каждый волен принимать или отторгнуть. Я у него еще осилил «Верхом на бомбе» и «Апгрейд обезьяны»
А вот Старикова однозначно отвергаю.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 12.05.14 в 16:17:36

on 05/12/14 в 14:54:47, Alexander_Kiev wrote:
Не гоню. :)
Никонов А.П. «Между Сциллой и Харибдой».
Побойся бога, че я бы придумывал.
Вот трактовка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29) самого открывателя эксплуатации при капитализме.
Абзац «Степень эксплуатации», пункт 3.


там сказано:
обрати внимание вообще на преамбулу, т.е. условие,(автор вообще-то про само понятие эксплуатации печется, для выведения условий именно этой самой эксплуатации)

Для существования капиталистической эксплуатации необходимы следующие элементы:
1...
2...
3. Производительность труда работающих не по найму, существенно ниже той, которая обеспечивается в условиях найма;


т.е. ты выдрал из контекста, перефразировал, при этом приравнял производительность труда лица к его доходу, да на сегодня тебе выпускник школы скажет, что он не видит никакой связи между часами "работы" и объемом конверта, а знает, что через папу или ещё как-нибудь всунется куда-нибудь и будет как все жить, а там кудысь и выплывет. При этом совсем не отвергается усердное занятие в уч. заведениях. Сашенька - тебя бы в журналисты. Ты согласен, что тебя понесло...
Читай дальше умные книжки, ты на улицу ещё выходишь?


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 12.05.14 в 16:38:55

on 05/12/14 в 16:17:36, Boris, Kiev. wrote:
т.е. ты выдрал из контекста, перефразировал, при этом приравнял производительность труда лица к его доходу
Нет необходимости не выдирать не перефразировать. Чистая логика, если твой товар (рабочая силу) при покупке в чистом виде посредником, с последующей перепродажей, оплачивается более щедро чем ты можешь продать ее сам без посредника, прямая выгода сторон.
Конечно выхожу, уже третий год в Киеве не появляюсь, все под боком. Производительность труда, без привязки к времени и отсутствия необходимости куда то перемещаться каждый день только радует.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 12.05.14 в 16:53:22

on 05/12/14 в 16:38:55, Alexander_Kiev wrote:
Нет необходимости не выдирать не перефразировать. Чистая логика, если твой товар (рабочая силу) при покупке в чистом виде посредником, с последующей перепродажей, оплачивается более щедро чем ты можешь продать ее сам без посредника, прямая выгода
сторон.
Конечно выхожу, уже третий год в Киеве не появляюсь, все под боком.

Саша, это абсолютно другое утверждение о выгоде сторон, о лучшем варианте продажи твоего труда через авторитетного посредника.
Т.к. сам знаешь, что при наличии солидного портфолио, тебя уже будут искать безо всяких посредников и это будет выгоднее тебе.
Утомил, давай отдохнем, ведь пустое это дело. :)

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 12.05.14 в 17:08:28

on 05/12/14 в 16:38:55, Alexander_Kiev wrote:
если твой товар (рабочая силу) при покупке в чистом виде посредником, с последующей перепродажей, оплачивается более щедро чем ты можешь продать ее сам без посредника, прямая выгода сторон.


Вот оно самое и есть. Когда посредник антрепенер  ломает пальцы самостоятельным пианистам, а платит какие-то деньги только тем пианистам, которые играют шлягеры на его карман - то выгоднее играть на карман посредника, чем ходить с переломанными пальцами.
И вся нехитрая логика эксплуатации.

Я поддерживаю Бориса - давайте передохнем.  
Предлагаю для отдыха задачку. Мы сейчас создали или создаем независимую Донецкую республику. Это бывший кусок раньше демократической, а сейчас фашистской республики Украина, в которой как-то сложилась экосистема, и люди, не могущие заработать себе на кусок хлеба, как-то существуют за счет государства. Все, эта халява кончилась. В задачке спрашивается - как теперь сохранить уровень жизни этих социальных паразитов вроде меня и еще двух миллионов пенсионеров и прочих дармоедов на бюджете.  Я несколько раз в этом посте рассказал как именно, не напрягая налоговое бремя больше чем раньше, эту задачу решить. На деле - напрягая налоговое бремя раза в полтора меньше. Александру дал почитать.
В процессе отдыха - кто-то может дать более конструктивную критику, чем Борина "не понимаю что здесь написано"?



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 12.05.14 в 18:12:58

on 05/12/14 в 17:08:28, aaa wrote:
Вот оно самое и есть. Когда посредник антрепенер  ломает пальцы самостоятельным пианистам, а платит какие-то деньги только тем пианистам, которые играют шлягеры на его карман - то выгоднее играть на карман посредника, чем ходить с переломанными пальцами.
Именно так обстоит дело в Чечне, историю с которой сепаратистам не терпится реализовать и на востоке. Ведь все просто, зачем без конца душить патриотические силы, если можно на взаимовыгодных условиях договорится с местным паханатом. Вы нам видимость мира и спокойствия, а мы не замечаем как вы стрижете своих баранов.  

Quote:
Мы сейчас создали или создаем независимую Донецкую республику.
Не вы создаете, а вас создают. Приглядитесь внимательно, кто ваши нынешние кумиры, как вылезли наверх, кем были и чем занимались в недалеком прошлом. И задайте себе простой вопрос, чем эти люди руководствуются, своими личными интересами или вашими. Впрочем я могу и ошибаться, а вам просто повезет. На деле они патриоты от мозга до костей, раньше их не воспринимали, а вот сейчас выпал шанс, послужить своему народу. При том я совершенно не идеализирую центральную власть. Но они осознают, что целиком зависят от международного сообщества и как минимум пытаются создавать условия цивилизованного существования своего государства.

Quote:
В задачке спрашивается - как теперь сохранить уровень жизни этих социальных паразитов вроде меня и еще двух миллионов пенсионеров и прочих дармоедов на бюджете.  Я несколько раз в этом посте рассказал как именно, не напрягая налоговое бремя больше чем раньше, эту задачу решить. На деле - напрягая налоговое бремя раза в полтора меньше.
Это разновидность вечного двигателя? Затратить в виде налогового бремени наполнителей бюджета меньше, а получить в виде расходов бюджета больше. Обычно еще сама деятельность бюджетных органов, чет откусывает, ну так, чтоб общее свойство энтропии не нарушать. То есть, в шляпе с кроликом скрывается еще один дополнительный источник поступления в бюджет ранее не обнаруженный? Ну так назовите же его, без обращения к всей этой чехарде с налогами.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 12.05.14 в 18:49:52

on 05/12/14 в 18:12:58, Alexander_Kiev wrote:
То есть, в шляпе с кроликом скрывается еще один дополнительный источник поступления в бюджет ранее не обнаруженный? Ну так назовите же его, без обращения к всей этой чехарде с налогами.


С удовольствием.

http://politiko.ua/blogpost100628.

Ясно и понятно для всех, кто умеет читать. Для тех, кто читать не умеет. Возьмем самое понятное - сельское хозяйство. Надо в сентябре купить солярки в кредит под 30% годовых,  Заплатить НДС 20% за ту солярку, то есть прокредитовать бюджект под те же 30% годовых, потом отлущить стерню, посеять озимую пшеницу (семян еще надо купить, считай 200кг семян на гектар, да по 1000 долларов за тонну, де то да се) - и только в июле следующего собрать если повезет или не собрать если не повезет 30-40-50-60 центнеров пшеницы с гектара, которые продать перекупщику, а чаще тупо банку в погашение кредита на солярку, да чтобы еще тебе что-то с той пшеницы осталось. И налоги заплатить. Ты почешешь репу и скажешь - да пошла она эта солярка и эта пшеница и эта баржа и пойду я лучше водку пьянствовать.

Ну все же проста как две копейки. Ну нельзя работать когда бремя выше критического - потому что нахлебгники и посредники на тебе наживаются больше, чем наживаешься ты. То есть ты конкурируешь со своим соседом банкиром. Он на твоем усердии богатеет, а ты на своем усердии разоряешься. На хрена спрашивается?

Вот тебе и дополнительный источник поступления в бюджет. Сделать так, чтобы твое удвоенное усердие приносило вдвое только тебе одному, а не твоему соседу банкиру. Тогда ты, стремясь победить банкира во внутривидовой борьбе, будешь упираться вдвое, у тебя будет вдвое больше женщин и машин, и чего там еще пел Высоцкий? А банкир будет сосать лапу, потому что ему от твоего двойного усердия ни хрена не достанется.

Тебе прямая выгода упираться и давить его в конкурентной борьбе. Банкир же будет тогда больше получать лишь тогда, когда ты начнешь кутить в ресторане с цыганами, швырять банковские билеты по миллиону в оркестр, и со всей этой радости жизни платить НПС по моей спецификации.

Тогда и бюджет, и банкир, и бомжи, и люмпен чиновник пролетариат, и пенсионеры будут жрать тем болшьше, чем будешь жрать в ресторане ты сам.

Ну вот и все. Расчетную цифру для Донецкой республики еще не считал, но это несложно - имея в рукх ту же старую ФБП настройку, которая у меня пашет без изменения считай с 2000 года.



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 12.05.14 в 19:01:30

on 05/12/14 в 18:12:58, Alexander_Kiev wrote:
Обычно еще сама деятельность бюджетных органов, чет откусывает

Напомнил http://www.proza.ru/2011/02/23/921
Читни плз., там страничка всего.
Может чего доброго скажешь.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 12.05.14 в 21:11:37

on 05/12/14 в 18:49:52, aaa wrote:
Ясно и понятно для всех, кто умеет читать. Для тех, кто читать не умеет.
Я правильно услышал, что новация заключается в концентрации всего поступления в бюджет ч/з высокую ставку НДС(50% цены) и отмене остальных поступлений?
С чего такая уверенность, что в стоимость импортного товара удастся этот НДС включить?
При таком большом возврате НДС на экспорте маму родную вывезут. И особо понравилось с привлечением инвестиций за счет отсутствия налога на прибыль, потом правда пришлось огорчится, половину прибыли при вывозе  придется отстегнуть чужой державе. Иначе все здорово, зарабатываешь здесь, а тратишь у них. А машинку у них купить? Они от внутренней рыночной цены при экспорте, снимут свои 20% НДС, а у нас при импорте набросят 50.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 12.05.14 в 22:37:24

on 05/12/14 в 21:11:37, Alexander_Kiev wrote:
...


Прекрасный комментарий, и выбросить при цитировании почти нечего. Боря тоже заметил только это. Да вы ребята бухгалтеры а не экономисты и не бюджетники.

Но я попробую. "Новация" - это термин означает замену одного обязательства  другим. Ты задолжал миллион кредита банку, и это твое обязательство ты заменяешь, делаешь нговацию, беря новый кредит на 10 миллионов, из которого гасишь первый миллион. А то - назыывается "инновация".

Инновация не здесь. Инновация в переносе налогового бременис производства или с активности вообще на потребление.

Теперь пошли по пунктам.

1. С чего такая уверенность, что в стоимость импортного товара удастся этот НДС включить?

А нет нужды в уверенности. Ты ввозишь необандероленный  табак - ну ввози. Будешь его курить - ну кури. Захочешь перепродать - покупатель попросит у тебя НДС на него. Если ты уплатил НДС на таможне при ввозе - ты ему дашь НДС, а иначе тебе и украсть его нет места где украсть. Кури сам или продавай за полцены. Покупатель купит НДС на рынке.

2. потом правда пришлось огорчится, половину прибыли при вывозе  придется отстегнуть чужой державе

Ну так ты же иностранный акционер. Ты делаешь в Кременчуге Мерседесы руками рабочих, за которых ты не платишь ни пенсионый, ни медстрах - ничего. Не вывози прибыль - она вся останется тебе. Ввези на прибыль еще станков - тебе возместят НПС при вывозе прибыли. Все нормально. Хочешь потребить стоимость - плати НПС. Хочешь вложить в дело - тебе все возместят. Что не нравится?

3. А машинку у них купить? Они от внутренней рыночной цены при экспорте, снимут свои 20% НДС, а у нас при импорте набросят 50.

Ну и что? Машинка все равно будет дешевле, чем сейчас за счет отсутствия пошлин, и прочей ерунды сегодняшних законов. А хочешь - собери ее здесь. Здесь добавленная стоимость стоит дешевле.

Но это все ерунда, мелочи. Вы поймите, что в этой экономике просто некуда прятать свой гешефт. И трудяга с гаечным ключом зарабатывает свои деньги честно наравне с гаишником на взятках, вором карманником и премьер-министром на откате. Все равны.

Только трудяга расскажет о своем доходе и будет иметь 4 голоса на выборах, а премьер-министр - только 3 голоса, потому что у него официальный оклад - копейки, а взяткой он похвастать не сможет.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 12.05.14 в 23:14:55

Quote:
И задайте себе простой вопрос, чем эти люди руководствуются, своими личными интересами или вашими.


Александр, назовите мне хоть одного политика, который руководствовался интересами народа?

Вопрос не в том кто ведет, а куда это все приведет. Варината только 2 - "запад" и Россия. Украина, Донецкая республика, Луганская республика не выживут в форме самостоятельного государства, даже если пойдут по эконом. модели ААА. Гниль коррупции, внутренние противоречия, разрушенное производство, отсутствие натуральных ресурсов, те же 'политики' которые суть не известно кто.

1. Запад.
- Даст денег. Деньги своруют яйценюки и иже с ними. Сворованные деньги они разместят... в западных(!) банках. Украина же получит увеличение гос. долга и возросшую зависимость. Гос. долг надо возвращать - увеличат налоги.
- Установит т.н. рыночные (на уровне запада) цены.  
- Не даст (хорошую) работу. У них самих безработица. Языковой и культурный барьер затруднит интеграцию.
- Заполнит Укр. рынок своими товарами. Убъет производство.
- Заполнит Укр. рынок своими проуктами. Убъет сельское хозяйство.
- Отсутствие инфраструктуры (могу ошибаться).
- Запад исчерпал источники развития. Украина им нужна как "свежая кровь" для упыря. Завещание Милошевича http://kolencev.livejournal.com/604783.html
 
2. Россия.
- Не даст денег. У нее самой нет - уже все украли.
- Даст дотационные энергоресурсы. Еще пока есть.
- Считаю, будет легче найти хорошую работу так как нет языкового и культурного барьера.
- Облегчится сбыт товаров. В России будут покупать.
- Облегчится сбыт продуктов. В России продукты с Украины традиционно считаются хорошими.
- Со времен СССР осталась инфраструктура - кровеносная система экономики.
- Россия не исчерпала источники развития: территория, население, геополитичекое расположение (близость к юго-восточной Азии, полярные владения, выходы ко всем морям).

Я не шибко фанат СССР, но Европа, обратите внимание, объединилась. Может стоит подумать куда примкнуть?  

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 13.05.14 в 07:28:38

on 05/12/14 в 23:14:55, Vladimir wrote:
2. Россия.
..
- Считаю, будет легче найти хорошую работу так как нет языкового и культурного барьера.
- Облегчится сбыт товаров. В России будут покупать.
- Облегчится сбыт продуктов. В России продукты с Украины традиционно считаются хорошими.
...  


Да что вы говорите. Россия много бизнеса скупила на Украине и что сделала? Да обанкротила и выбросила людей - кому нужна конкуренция? А вот попалось такое мнение:
...
Я — русский и я против лезущего в состав России быдла Донбасса. У нас такого и своего с избытком, чем наше правительство с вами щедро делится — все эти зеленые человечки, казаки и прочая рвань...

Читать полностью на:http://news.eizvestia.com/news_politics/full/466-ya-russkij-i-ya-protiv-prisoedineniya-k-nam-pridurkov-i-dopolnitelnogo-bydla

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 13.05.14 в 10:43:04

on 05/13/14 в 07:28:38, BBBB wrote:
Читать полностью на:http://news.eizvestia.com/news_politics/full/466-ya-russkij-i-ya-protiv-prisoedineniya-k-nam-pridurkov-i-dopolnitelnogo-bydla


Они не считают легитимными свое временное правительство? Но у них есть легитимный и совсем не временный парламент. Об чем слезки-то лить? Через две недели у них будут выборы, которые им позволяят избрать легитимного президента, который сформирует такое же легитимное и постоянное правительство. В чем вопрос-то? Тогда получается, что вопрос совсем не в этом? Тогда в чем? Военная тайна? Вот только интересно — чья эта военная тайна?

Могу ответить.
Российские граждане вероятно не так тщательно, как мы, наблюдали как разворачивались события.

1.      Факт – до переворота, коалиция в парламенте была одна, после переворота – другая, а это совсем другой парламент, разве это не ответ на ваш вопрос о тайне.

Чтобы долго не писать, напомню известные всем кричалки:
«Спасибо жителям Донбасса
За президента – п….а»
     Теперь автору статьи станет также понятно, почему Донбасс попал в эпицентр сегодняшних событий.

2.      Как это происходило, для Вас наверное – это тоже тайна.
- депутата ПР Я.Сухого в Карпатах на отдыхе или лечении силой заставили подписать заявление о выходе из ПР, это было видео по центральным каналам  в самом нелицеприятном виде (ещё тогда подумал, что это не конец, а только начало серьезной драки)
и это не единичный случай поведения радикального крыла майдана, не буду приводить примеры, но факт остается фактом – ПАРЛАМЕНТ ПЕРЕКРОИЛИ СИЛОЙ, факты есть, но обнародованы будут скорее всего в соответствующих мемуарах.

Склоняюсь к сценариям политтехнологов, а не случайному стечению обстоятельств.


Поэтому, лично для меня, никаких тайн и секретов абсолютной нелигитимности текущей власти просто нет.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 13.05.14 в 12:57:42

on 05/12/14 в 23:14:55, Vladimir wrote:
Александр, назовите мне хоть одного политика, который руководствовался интересами народа?
Таких нет. Я же выше акцентировал внимание на разнице, между хотя бы внешне цивилизованной политикой и паханском беспределе типа Чечни.  

Quote:
1. Запад.
- Заполнит Укр. рынок своими товарами. Убъет производство.
- Заполнит Укр. рынок своими проуктами. Убъет сельское хозяйство.
Эти аргументы меня все время веселят. Как можно заполнить неплатежеспособный рынок, при том что платежеспособность определяется только работающей экономикой. Дарить будут или как? За евросоюз я собственно не ратую, так как никаких особых преференций в этом не нахожу.

Quote:
2. Россия.
- Не даст денег. У нее самой нет - уже все украли.
- Даст дотационные энергоресурсы. Еще пока есть.
Никто вообще ничего не даст. В мире приняты взаимовыгодные отношения. Россия кроме всего прочего, руководствуется еще и врожденной манией величия. Потому, либо самим выплывать, либо выбирать под кого ложиться. Россия, не лучший выбор, как на меня. Эксклюзивные цены на энергоресурсы, превышающие европейские, торговые войны, не скрываемая агрессия и шантаж.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 13.05.14 в 14:10:30

on 05/13/14 в 12:57:42, Alexander_Kiev wrote:
Никто вообще ничего не даст.


Вот этим все и сказано. И на Россию возлагать надежды никому не надо. Россия - это такая Малая Арнаутская, где за твой товар не дают цену, а свой товар втюхивают тебе втридорога. Поэтому - все только на Привоз, на мировой рынок. Мировой рынок знает что и почем.

Еще 2500 лет назад конституция Херсонеса, моей древней родины, требовала от граждан Херсонеса под страхом остракизма, выселения за пределы государства, не заключать никаких сделок за пределами городской агоры.  Потому что уже тогда, да и 50000 лет назад, скорее всего, было много хитрых торговцев, готовых ради копейки лишнего барыша уйти от городских налогов.  А Херсонес бдил.

Я дал описание экономической политики, в которой жизнь не требует фискального  принудителя. Каждый покупатель с НПС является неподкупным фискальным контролером для своего поставщика. Каждый граждангин платит свой НДФЛ с радостью, потому что иначе он теряет свои гражданские права, а это - вся его общественная жизнь.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 13.05.14 в 14:54:38

on 05/12/14 в 22:37:24, aaa wrote:
Но я попробую. "Новация" - это термин означает замену одного обязательства  другим. Ты задолжал миллион кредита банку, и это твое обязательство ты заменяешь, делаешь нговацию, беря новый кредит на 10 миллионов, из которого гасишь первый миллион. А то - назыывается "инновация".
Такая фактическая пролонгация кредитного обязательства называется перекредитованием. Новация по общему определению это изменение, обновление (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F). А уж если возникло желание блеснуть знанием юридического смысла этого термина, то для применения требуется опять же таки изменение обязательства на ДРУГОЙ предмет или способ исполнения. :) Взял в долг корову, а отдаешь свинками или обязался посадить картошку, а отработал поднося кирпичи.
«ИНновация» которая тоже обновление, изменение, требует еще и признака изменения эффективности, которого не видно. Я намедни зачет сдавал по Веблену с Шумпетером. :)

Quote:
А нет нужды в уверенности... Покупатель купит НДС на рынке.
Именно так, на черном рынке за 10% номинальной стоимости. Рассказать как это делается сейчас?

Quote:
Ну так ты же иностранный акционер. Ты делаешь в Кременчуге Мерседесы руками рабочих, за которых ты не платишь ни пенсионый, ни медстрах - ничего. Не вывози прибыль - она вся останется тебе.
Прибыль не самоцель, это источник приобретения благ себе любимому. Чистая реинвестиция мало кого интересует. Кроме того все налоги с дохода понижают налогооблагаемую прибыль, а вычет НДС при вывозе деньгами просто ее половинит.

Quote:
Ну и что? Машинка все равно будет дешевле, чем сейчас за счет отсутствия пошлин, и прочей ерунды сегодняшних законов.
Это как, если НДС заменяет все остальные поступления в наш бюджет? А в нашем импорте(в их экспорте) сидят все их поступления в их бюджет кроме НДС.

Quote:
А хочешь - собери ее здесь. Здесь добавленная стоимость стоит дешевле.
Здесь, как и везде, НДС является составной частью добавленной стоимости, по новому будет несколько большей. Как не парадоксально, НДС базируется на добавленной стоимости и сам ее же расширяет, для конечного потребителя.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 13.05.14 в 15:27:00

on 05/13/14 в 14:54:38, Alexander_Kiev wrote:
Такая фактическая пролонгация кредитного обязательства


Блестяще. Только я совсем о другом.  Я же говорю, что вы смотрите как бухгалтеры, а здесь - голая физика. Просто прочитайте еще раз текст.
Прикиньте себе модель общества. Покрутите модель при сейчас существующей политике и при моей. И сравните результаты. Ну что толку просто так перебирать слова не вникая в смысл.

Ладно. Будет охота - пиши, Саша. Обсудим.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 13.05.14 в 15:48:12

on 05/13/14 в 15:27:00, aaa wrote:
 Я же говорю, что вы смотрите как бухгалтеры, а здесь - голая физика. Просто прочитайте еще раз текст.
Знаешь, это просто парадоксально. Считай с конца 2008 приобщился к одному т.с. экономическому форуму. Основатель с 2006-го, его как бы сказать технарь(физиком себя называет). Ну, так у него глубокое убеждение что гуманитарным экономистам, в отличии от физиков, экономику понять не дано. Активы, пассивы, балансы с дебетами, кр'едитами отвергались безоговорочно, бухгалтерию, как и они говорили. И я, врожденный технарь, таки доконал часть из них начать применять и осмысливать эти термины. Ибо экономика только основывается на психологии и социологии, а манипулирует и математикой и логикой на полный рост. В предложенной тобой теме я тоже руководствуюсь в основном логическими выводами, а баланс он и в Африке баланс, обязан соблюдаться по определению, как и закон сохранения энергии

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 13.05.14 в 17:27:46

on 05/13/14 в 07:28:38, BBBB wrote:
Россия много бизнеса скупила на Украине и что сделала? Да обанкротила и выбросила людей - кому нужна конкуренция?


Возможно. Но я вижу другие причины. Украинский предприниматель понимает, что работать не возможно по причине победившей коррупции и ее последствий: перебои с поставками, поборы надзирающих органов, непомерные гос налоги, доп. поборы налоговиков, поборы милиции, поборы оргпреступности, неплатежеспособное население, внутри - воровство, снаружи - вандализм.
Принимается простое решение - продать бизнес (дешево). Тут находится предприниматель из России, которому "круто" выйти на международный уровень  и за не дорого прикупить предприятие на Украине.
Став хозяином он сталкиается во свсем вышеперечисленным. Но продавать предприяте уже некому. Дураков больше нет. Следовательно - банкротство.
Возможно я не прав. Возможно это все козни злых москалей. Но назовите мне хоть пару примеров такого типа: "предприниматель из Германии купил загибающееся предприятие в Донецком регионе и оно теперь процветает".


Quote:
Я — русский и я против лезущего в состав России быдла Донбасса.


Остроумная, местами, статья, но, в общем, групая. "Быдла" в ЛЮБОЙ стране полно, но "быдло" это как раз те, кто создают материальные ценности. Попробуй интелигентишку спустить в забой или поставить точить деталь. В забое он просто помрет, а деталь запорет. И нет ничего плохого в том, что после нечеловеческого труда человек напьется. У каждого своя  отдушина и это не самая плохая. Надо не ярлыки навешивать, а в суть вещей смотреть.



Quote:
Никто вообще ничего не даст.
"Просто так", конечно, не даст. Придется лечь под. Вопрос под Россию или под "запад". См. мое предыдушее выступление.


Quote:
В мире приняты взаимовыгодные отношения.
Блажен кто верует, легко тому на свете (с). В мире принято ободрать своего партнера как толко можно. Уж поверьте мне, 15 лет торгую между Россией, Канадой и Тайванем. Чуть отпустишь хватку, тут же оберут да еще и умильно прослезяться от собственной щедрости.


Quote:
Россия кроме всего прочего, руководствуется еще и врожденной манией величия.
Да, большая страна. Точнее, самая большая по площади. Действительно такой уродилась. Но если говорить о мании величия, то кто может тягаться с США?


Quote:
Эксклюзивные цены на энергоресурсы, превышающие европейские,

Ну это уж реверанс в Юлину сторону. За то и отсидела, точнее отлежала. А сейчас, глянь-ка сразу поправилась (в немецкой клинике подлечили что-ли) и бодро метит в президенты.


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 13.05.14 в 18:33:51

on 05/13/14 в 17:27:46, Vladimir wrote:
Ну это уж реверанс в Юлину сторону. За то и отсидела, точнее отлежала.  
Это предположение, что Украина обязана ценами на газ ее личными, корыстными интересами в времена премьерства? Ее не смогли в этом уличить, а в отсутствии предвзятости по отношении к ней, во время следствия - сильно сомневаюсь.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 13.05.14 в 19:09:45
Мне вот события у нас  (в Мариуполе) видятся вот так вот:
http://news.eizvestia.com/news_politics/full/433-velikij-knyaz-donbassa-ahmetov-rinat-leonidovich-popal-v-cugcvang

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 13.05.14 в 19:15:23

on 05/13/14 в 18:33:51, Alexander_Kiev wrote:
Это предположение, что Украина обязана ценами на газ ее личными, корыстными интересами в времена премьерства? Ее не смогли в этом уличить, а в отсутствии предвзятости по отношении к ней, во время следствия - сильно сомневаюсь.

Саша, скажи прямо, ты веришь ЮВТ и всей текущей команде и что штаты здесь никакой роли не играли,не играют и не собираются, так?
По поводу газа, на уровне слухов, что дельта в цене и срок который страна платила по этому контракту отвечает сумме, на которую ЮВТ обула рос.военных в своё время. Вообщем типа рассчиталась, а теперь может дальше куралесить. Может и не так, но уж очень всё логично получилось с запретами въезда и комментами рос.чиновников и её же однопартийцев о левости контракта.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 13.05.14 в 20:30:12

Quote:
Как можно заполнить неплатежеспособный рынок,


Дерьмом, дешевым дерьмом. Все это в России проходили. Ножки Буша например. Куриные ляжки, видите ли, содержат больше холестирина, чем грудки. Поэтому их не шибко покупают в озабоченной здоровым питанием Америке. А девать-то куда-то нужно. Вот и пошли в перестроечную Россию/СССР. Рынок тоже был не платежеспособный, однако кушать хотелось и покупали.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 13.05.14 в 20:44:43

on 05/13/14 в 19:09:45, Svetlana wrote:
Мне вот события у нас  (в Мариуполе) видятся вот так вот:


Могут и так. А могут как мне, все эти расклады на дешевок разного рода - Обамов, Турчиновых, Коломойских, Ахметовых, Путиных, Шмутиных и прочую шелупонь - малые величины второго порядка по сравнению с единой совокупной волей миллионов людей не жить под киевскими фашистами, как бы эти фашисты ни назывались.
Грубо говоря, 4 миллиона человек да при много раз описанной мною национальной экономической политике - это производство такой мощности, что никаким Ахметовым и Обамам не снилось.
Я вполне отдаю себе отчет, что "народ безмолствовал", однако все же не так уж абсолютно безмолсвствовал.
Будем посмотреть?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 13.05.14 в 21:02:19

on 05/13/14 в 20:44:43, aaa wrote:
...
Будем посмотреть?


Конечно, будем посмотреть. Кажется, уже сегодня даже было на что - центр почистили от баррикад, транспорт поехал, даже троллейбусы, первая ночь без мародерства, завтра ЦУМ откроют и "Метинвест" на субботник приглашают завтра - "Город без баррикад".

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 14.05.14 в 00:11:24

on 05/13/14 в 20:30:12, Vladimir wrote:
Дерьмом, дешевым дерьмом. Все это в России проходили. Ножки Буша например.
И здесь америкосы нагадили гордым и великим, лишили удовольствия щипать сочную траву и нежную морскую капусту. А эти самые ножки не из дерьма хоть? Иначе я в полном непонимании. Как их рабочая сила, имея многократно выше доход на единицу созданного продукта, умудряется еще и обменивать его на нечто равноценное предлагаемое взамен? В любом, случае это не аргумент, даже дешевое дерьмо все равно не бесплатно.  Импорт всегда должен уравновешивать экспорт. Если кто то может делать что то эффективнее других, потребитель от этого только выигрывает.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 14.05.14 в 00:32:00

on 05/13/14 в 20:44:43, aaa wrote:
Могут и так. А могут как мне, все эти расклады на дешевок разного рода - Обамов, Турчиновых, Коломойских, Ахметовых, Путиных, Шмутиных и прочую шелупонь - малые величины второго порядка по сравнению с единой совокупной волей миллионов людей не жить под киевскими фашистами, как бы эти фашисты ни назывались.
Не, Антонович, этого мне вообще не понять. В основном зомби раша-ТВ рассчитывают, что российские граждане спят и видят как бы облагодетельствовать братьев по этносу. Ну а вы то что, рассчитываете делать с возвращенной в неравной схватке с всемирным фашизмом этой самой совокупной волей. Как то реализовать с +50% НДС, в этом весь план эффективности ИНновации? Для меня в самом деле такой сценарий самостийности - неожиданность.  

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 14.05.14 в 00:48:08

on 05/13/14 в 19:15:23, Boris, Kiev. wrote:
Саша, скажи прямо, ты веришь ЮВТ и всей текущей команде и что штаты здесь никакой роли не играли,не играют и не собираются, так?
Я не кому не верю. На счет роли США не знаю, но лучше бы играли, если есть за что.

Quote:
По поводу газа, на уровне слухов, что дельта в цене и срок который страна платила по этому контракту отвечает сумме, на которую ЮВТ обула рос.военных в своё время.
Зерно логики в этом есть. Но есть и вопросы. Откуда у военных такие активы, как получилось их обуть, почему это всплыло много лет спустя и в чью пользу реализовался расчет? Если тогда никакого учета не вели, оно и всплыть не могло. И в конце концов, откуда такая цена сейчас?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 14.05.14 в 00:49:11

on 05/14/14 в 00:11:24, Alexander_Kiev wrote:
А эти самые ножки не из дерьма хоть?

Нет, ножки самые нормальные. Замороженные в такой кирпич весом 10 кг. Для нас, москвичей, в то время это было просто спасением от голода. Можете себе представить, что в продуктовом магазине только соль и уксус?


Quote:
Как их рабочая сила, имея многократно выше доход на единицу созданного продукта,

Не уверен. Отдельно взятый американский работник получает больше украинского. Это факт. Но количество этих работников на одну птицефабрику в разы меньше. Культура производства называется. Вот себестоимость продукции-то и ниже. И еще надо понимать одну немаловажную вещь. ГРУДКИ и крылушки были проданы в Америке свежие, не замороженые и по нормальным ценам. За счет только грудок покрыта вся себестоимость производства+прибыль. Ни кто и не расчитывал на ножки. Они всегда пропадают или отправляются голодающим (во щястье фермера!) за счет гос. программ помощи странам третьего мира.


Quote:
Импорт всегда должен уравновешивать экспорт.

Да, должен. Но никогда этого не бывает. Иначе не было бы понятия "дефицит внешнеторгового баланса".


Quote:
Если кто то может делать что то эффективнее других, потребитель от этого только выигрывает.

Да. Но потом оказывается, что купить ляжки Буша дешевле чем вырастить свои. Деньги уплывают дяде Сэму. Уважаемый потребитель теряет работу. А?

Политэкономию учить надо.



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 14.05.14 в 01:45:07

on 05/14/14 в 00:49:11, Vladimir wrote:
Можете себе представить, что в продуктовом магазине только соль и уксус?
Зачем представлять, я просто помню, у нас они назывались «донецкими окорочками» В итоге, в благодарность за спасение от голодной смерти, за деньги американских налогоплательщиков, на них же ноне все проклятия от спасенных.

Quote:

Культура производства называется. Вот себестоимость продукции-то и ниже.
Надо полагать этой культурой производства снадбил избранных всевышний при создании мира. Или марсиане в попыхах забыли при последнем визите.

Quote:
Да, должен. Но никогда этого не бывает. Иначе не было бы понятия "дефицит внешнеторгового баланса".
Дефицит всегда покрывается, временным денежным не торговым потоком. Будь то инвестиции, займы или просто услуги не входящие в торговые операции. Как только потоки перестают балансироваться, растет курс местной валюты, местные цены на импорт увеличиваются, объем спроса импорта падает, наступает новый баланс.

Quote:
Но потом оказывается, что купить ляжки Буша дешевле чем вырастить свои. Деньги уплывают дяде Сэму. Уважаемый потребитель теряет работу. А?
Ляжки Буша еще надо привезти, а это уже бонус для местных производителей. Не получается и с этим, надо заниматься тем что получается хотя бы не хуже, а если ничего не получается значит ничего извне и не получить ибо не за что. Альтернатива - натуральное хозяйств, отсутствие разделения труда, отсутствие денежного обращения, кризисов перепроизводства. В этом и вся политэкономия. Кто на что учился.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 14.05.14 в 06:15:39

on 05/14/14 в 00:32:00, Alexander_Kiev wrote:
В основном зомби раша-ТВ рассчитывают


Я ведь писал, что Обама, Ахметов, зомби раша-ТВ, все это малые величины второго порядка по сравнению с полной свободой труда, имущества, капитала и прибыли для всех людей. Что вы зациклились на этом НДС-НПС? Ну поднимите голову. Поймите, что все вокруг, что не природа - не боги делают, а люди. И когда труд свободен - они делают столько, сколько могут.

Все будет нормально и причем без всяких грязных чужих денег. Я на вас рассчитывал как на авангард программистского пролетариата, который сходу врубится в идею - а вы уткнулись в 50% НДС. Я огорчен.


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 14.05.14 в 08:43:35

on 05/14/14 в 06:15:39, aaa wrote:
Поймите, что все вокруг, что не природа - не боги делают, а люди.

Украина, ресурсно самодостаточна. Если верить официальным цифрам(приводил здесь уже), то загулявшие януковские 75млрд/46млн=1630$ можно было прямо сейчас раздать всем от мала до велика(это для доходчивости), а серьёзно, выдать под 0% хоть под жилье, хоть под новые ведущие производства.(а сколько ещё загулявших можно найти за все 23 года, да и просто сегодня ничего не меняя в эконом.системе просто убрать, почистить физически казнокрадов или хотя бы начать с показательными процессами, а остальным предложить добровольно вывернуть карманы в гос.банк, иначе быстро ничего не изменится у нас).

Были у меня контакты с европейцами, с америкосами давно и мало. Однозначно  - нет и ещё раз нет, облопошат и скажут, что так и было, к тому же, на почве наших царьков, народ станет просто грязью.

Первостепенно, определиться с военным статусом с Россией – безусловная поддержка друг друга на международной арене при условии установленного объема украинского ВПК в объеме наших стран.
Определиться с едиными общекультурными приоритетами со всеми желающими странами бывшего СССР:
- воспитание и образование (соответствующие зарплаты учителям и преподам, соответствующие % трат бюджета на мат.переоснащение);
- здравоохранение (зарплаты врачам соответствующие % трат бюджета на мат.переоснащение);
- судьями должны быть здоровые и здравые пенсионеры, которых должны выбирать жители, одним словом вернуть институт старейшин;
Результат увидим через 30-40 лет.
Всё остальное, как говорится – приложится.
     По факту текущего положения, пока в силовых структурах не появится лидер, который развернется лицом к собственному народу с ясной программой ничего не сдвинется на нашей почве.

Извечное – «Люди гибнут за металл».
     http://ukrstat.org/operativ/operativ2013/zd/oet/oet_r/oet0313_r.html
     Донецкая(19.6%) и Луганская(5.6%) дают 25.2% общего притока валюты в страну.(Это на конец 1кв.2013 года).
     А если ещё покопаться с корнями экспорта Киева, то реально возможно циферь ДНР ещё подрастёт.
     При сегодняшнем курсе ДНР должна была бы показать серьезный рост экспорта.
     С момента как покатился курс никаких данных по экспорту пока не нашел.
     Вот и становится понятно, почему АТО не прекращается, ведь всё, референдум прошел, чего ещё кому надо. Территория определилась, наводите каждый у себя порядок и живите спокойно, нет!!! Вообщем, пока Киев не оседлает основной экспортный поток – покоя в Украине не будет и им всем плевать на сотни или тысячи человечских жизней и миллионы судеб.
http://homopoliticus.com/a/tribuna.php

     Ахметов, будь человеком, верни мир в стране!!!      



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 14.05.14 в 09:35:48

on 05/14/14 в 08:43:35, Boris, Kiev. wrote:
Украина, ресурсно самодостаточна. загулявшие януковские 75млрд/46млн=1630$ можно было прямо сейчас раздать всем от мала до велика


За этими деньгами не стоит ни картошинки, ни кирпича, и ни арматуринки. Если такие деньжищи тупо раздать - просто вырастет раза в полтора цена на картошку, кирпич и арматуру.

Будет "навищо ми куме те гивно йилы?" и больше ничего.

Мой брат летчик с 50-летним летным стажем говорит "то, что сзади - не полоса".

Мусор все эти деньги.  Не мусор - только свобода труда, имущества, капитала и прибыли. Такая свобода принесет указанную выше сумму за один год без копейки внешних заимствований сама по себе.

... У меня есть предложение. С вами очень интересно, но зацикливаться тоже ни к чему. Уже 9 страниц текста об одном и том же, без вывода.

Быть может, кто-нибудь возьмет на себя труд подвести черту и описать итог этой плодотворной дискуссии?


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 14.05.14 в 09:45:19
Анатолий, Вы как пионер. :)
Вперед  и с песней!
Завидую Вам, в Ваши годы, такой запал, жене привет!

Если серьезно, то с чего начинается любая перестройка, а?

Чего Вы гнете новое, как крестьянин строил новый дом знаете?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 14.05.14 в 11:24:04

on 05/14/14 в 09:45:19, Boris, Kiev. wrote:
Завидую Вам, в Ваши годы, такой запал, жене привет!


Спасибо, Боря. А шо робить?
Зачем предаваться греху уныния, когда на свете есть другие, намного более приятные грехи?
Грех чревоугодия на самый худой конец.

Запал - это средство борьбы с нашими неизбежными будущими друзьями. Как говорит один мой старинный друг, выбор между Паркинсоном и Альцгеймером я делаю однозначно в пользу Паркинсона - лучше расплескать стакан виски, чем забыть, куда заныкал целую бутылку.

Впереди еще непочатый край работы, и масса примеров творческого долголетия.

... Мой друг Жора Чернецкий в 96 лет возглавил лабораторию по селекции штаммов азотобактера прямо в почвах той местности, где их нужно размножить. Мой другой друг, Боря Макаров, в 76 лет рекультивировал несколько десятков тысяч гектаров индустриального ландшафта, и восстановил лиственничный лес после лесосеки за 10 лет вместо 50 - на пустом месте практически, без дополнительных затрат. И таких задорных дедов у меня в друзьях десятки. Так что "райн дихь айн ин дас айниге арбайтс фронт вайль ду аух айн арбайтер бист".



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 14.05.14 в 11:26:10

on 05/14/14 в 09:35:48, aaa wrote:
"то, что сзади - не полоса"
, а трамплин для уже успешного взлета и напоминание куда можно вернуться, если неудача суждена.


Quote:
Мусор все эти деньги.

Киньте в меня своим мусором. Обычно оппонент приземляется, а Вы как?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 14.05.14 в 11:30:40

on 05/14/14 в 11:24:04, aaa wrote:
Спасибо, Боря. А шо робить?
Зачем предаваться греху уныния, когда на свете есть другие, намного более приятные грехи?
Грех чревоугодия на самый худой конец.

Запал - это средство борьбы с нашими неизбежными будущими друзьями. Как говорит один мой старинный друг, выбор между Паркинсоном и Альцгеймером я делаю однозначно в пользу Паркинсона - лучше расплескать стакан виски, чем забыть, куда заныкал целую бутылку.

Впереди еще непочатый край работы, и масса примеров творческого долголетия.

... Мой друг Жора Чернецкий в 96 лет возглавил лабораторию по селекции штаммов азотобактера прямо в почвах той местности, где их нужно размножить. Мой другой друг, Боря Макаров, в 76 лет рекультивировал несколько десятков тысяч гектаров индустриального ландшафта, и восстановил лиственничный лес после лесосеки за 10 лет вместо 50 - на пустом месте практически, без дополнительных затрат. И таких задорных дедов у меня в друзьях десятки. Так что "райн дихь айн ин дас айниге арбайтс фронт вайль ду аух айн арбайтер бист".

Спасибо за положительные эмоции.
:) :) :)

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 14.05.14 в 11:57:21

on 05/14/14 в 06:15:39, aaa wrote:
Я ведь писал, что Обама, Ахметов, зомби раша-ТВ, все это малые величины второго порядка по сравнению с полной свободой труда, имущества, капитала и прибыли для всех людей. Что вы зациклились на этом НДС-НПС?
Во, теперь понял. Речь об отсутствии эксплуатации и светлом коммунистическом обществе не отягощенным отчуждением труда, с неким справедливым налоговым механизмом. Такой, скажем сплав, высоко морального общественного сознания с техническим катализатором для сбора средств на  минимально необходимые общегосударственные расходы. Правильно?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 14.05.14 в 12:13:27

on 05/14/14 в 11:57:21, Alexander_Kiev wrote:
светлом коммунистическом обществе не отягощенным отчуждением труда


Неимоверная каша в понятиях. Коммунизм - это 100% отчуждение результатов труда с последующим справедливым их распределением посредством Наибольшего Общего Делителя, НОД, фамилия НОД  в России - условно Путин я не знаю кто там им командует на самом деле.

При коммунизме можно только ровно сесть на ж((о))пу и сидеть пока тебе не поднесут ложечку гороховой каши.

Нет у меня страшный оголтелый капитализм, с безудержной эксплуатацией всех всеми. Война умов и мозолей без всяких ограничений. А чтоб не насмерть воевать - налоговая система, которая за счет НПС примерно половину того что ты жрешь заграбастав своими мозгами и руками распределяет между теми кто не умеет заграбастывать. То есть ты можешь пахать и изобретать сколько хочешь - это все твое, никто не покусится. Но когда ты сядешь за стол пожрать ананасов с рябчиками - немного подвинься, пусть и люмпен с тобой пожрет рядом.

Вот такая экономическая политика, очень простая.

Блин, у меня в читателях - простые шахтеры с простым высшим образованием периферийного Ленинградского горного института все сразу поняли и сказали "О!", а вы тут никак не догоните.

А все почему - потому что они совковыми лопатами в забое орудуют, а вам жратву прямо в койку приносят. Разница в подходах к жизни.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 14.05.14 в 12:46:39

on 05/14/14 в 12:13:27, aaa wrote:
Неимоверная каша в понятиях. Коммунизм - это 100% отчуждение результатов труда с последующим справедливым их распределением посредством
Что то Вы путаете. :) В коммунизме труд не отчужденный и отсутствует распределение. Там, от каждого по способностям, каждому по потребностям.

Quote:
Блин, у меня в читателях - простые шахтеры с простым высшим образованием периферийного Ленинградского горного института все сразу поняли и сказали "О!", а вы тут никак не догоните.
Это легко объясняется. Каждый индивидуум воспринимает смысл на уровне доказательств, доступных его воображению.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 14.05.14 в 12:53:19

on 05/14/14 в 11:57:21, Alexander_Kiev wrote:
Такой, скажем сплав, высоко морального общественного сознания с техническим катализатором для сбора средств


Забыл написать. Опять неправильно. Ну это просто значит что вы читаете не то что написано, а свое представление о написанном. Я думал тут программисты собрались...

Читать написанное нужно буквально. Как там написано - так и читать.
У меня общество в идеале состоит из жуликов и жадных хапуг пополам с ворами и взяточниками. Честных людей нет ни одного. Все норовят друг друга облапошить. Жизненный принцип - хочешь жить умей вертеться. Если можно уплатить взятку 99 копеек вместо уплаты налога 100 копеек - ни один не отнесет ни копейки налога и даст взятку. Такое оголтелое общество. И если в нем экономика процветает - значит это хорошая модель.

У меня фискальным контролером продавца с НДС является покупатель с НДС. Фискальным контролером таможенного контролера на импорте является он же. Контрабанда не пресекается. Вези свою контрабанду сколько хочешь. Ты только НДС на нее не получишь, и ее у тебя купят только за полцены. Фискальным контролером при экспорте выступает покупатель с НДС. Контрабанда при экспорте только приветствуется - возвращать НДС не надо :). Фискальным контролером на вывозе капитала является НДС аккаунт. И так далее. Весь НДС обложен биллинг системой так, что мышь не проберется.  Я у всех прошу одного - ищите дырки где можно украсть налоги.  Ленятся думать. За 4 года всего 2 или 3 замечания. Из них выросло 6 или 10 слов коррекции текста.

НДФЛ - тоже нет обязанности платить НДФЛ. Не хочешь - не плати. Тогда ты голосуешь как бомж. И пенсия у тебя будет как у бомжа. Не хочешь - твое дело. А вот заплатить - уже сложнее. А ну расскажи сынку где ты взял этот доход. Взятка, говоришь???? Ну-ну. Статью за взятку никто не отменял.



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 14.05.14 в 12:58:06

on 05/14/14 в 12:46:39, Alexander_Kiev wrote:
Что то Вы путаете. :) В коммунизме труд не отчужденный и отсутствует распределение. Там, от каждого по способностям, каждому по потребностям.


Ну я ж говорю что вы не понимаете смысла слов а читаете только свои представления об этом смысле.

Что такое "от каждого по способностям"? Это "если ты способен в сутки выкопать два куба земли, то ты, сука, будешь выкапывать два куба земли, сука, и одним кубом тебе, сука, не отбояриться". Вот что такое по способностям.

А "каждому по потребностям" это "если тебе, сука, чтобы выкопать два куба земли необходимо буханку хлеба и миску каши, то ты сука получишь буханку хлеба и миску каши, и нехрен тут губу на вторую миску каши раскатывать, сука".

Вот что такое коммунизм. И НИЧЕГО БОЛЬШЕ ЗА ФОРМУЛОЙ КОММУНИЗМА НЕТ.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 14.05.14 в 13:33:38

on 05/14/14 в 12:58:06, aaa wrote:
Ну я ж говорю что вы не понимаете смысла слов а читаете только свои представления об этом смысле.

Что такое "от каждого по способностям"? Это "если ты способен в сутки выкопать два куба земли, то ты, сука, будешь выкапывать два куба земли, сука, и одним кубом тебе, сука, не отбояриться". Вот что такое по способностям.

А "каждому по потребностям" это "если тебе, сука, чтобы выкопать два куба земли необходимо буханку хлеба и миску каши, то ты сука получишь буханку хлеба и миску каши, и нехрен тут губу на вторую миску каши раскатывать, сука".

Вот что такое коммунизм. И НИЧЕГО БОЛЬШЕ ЗА ФОРМУЛОЙ КОММУНИЗМА НЕТ.

Анатолий, Вы когда-нибудь испытывали  удовольствие от сделанной работы, не важно, яму копать или rpt-форму сваять, было у Вас в этой жизни такое или нет?
Работали ли Вы в коммунистических и обычных стройотрядах в 80-ых?
Вы никогда не увлекались своей работой так, что забывали о времени, еде и отдыхе?
Вы когда-нибудь шли на работу и не ловили себя на мысли о том, что Вам просто приятно идти на свою работу, и что живете в собственной стране и что всё, всё в Ваших собственных руках?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 14.05.14 в 13:39:07

on 05/14/14 в 12:53:19, aaa wrote:
Забыл написать. Опять неправильно. Ну это просто значит что вы читаете не то что написано, а свое представление о написанном. Я думал тут программисты собрались...
Программеры не могут не обладать способностями к абстрагированию. :)
Вы несколько вольно трактуете понятие «свободного труда» Свободный труд, предполагает полное право на результат своего труда. Вы же, это право, прямолинейно урезаете на половину. Только прикиньте, на сколько при этом стимулируется принцип натурального хозяйства и/или бартер, которые априори неэффективны.
Показательно это видно на налогообложении заработанных средств при вывозе за пределы вашей системы. НДС придумали как барьер внешнеэкономических взаимоотношений. Он призван регулировать соотношение импорта - экспорта. А принуждение инвесторов к 100% реинвестированию, ставит крест на всех инвестициях на корню. В замене налогообложения дохода, налогообложением потребления, в плане предотвращения ухода от налогообложения, рациональное зерно есть, но применимо оно исключительно для закрытой экономической системы. Вот этого и Вы и ваши слушатели никак наверное понять  не можете.
Какой дурак приедет сюда тратить свои деньги, если их покупательная способность падает сразу вдвое. Или в своем проекте будете удваивать ввозимые денежные средства?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 14.05.14 в 13:47:35

on 05/14/14 в 13:33:38, Boris, Kiev. wrote:
Вы когда-нибудь испытывали  удовольствие от сделанной работы, не важно, яму копать или rpt-форму сваять, было у Вас в этой жизни такое или нет?...
Вы никогда не увлекались своей работой так, что забывали о времени, еде и отдыхе?
Именно это имели в виду Гегель и Маркс в своем определении не отчужденного труда. Но это исключительные состояния. Как правило труд является отчужденным, даже на удовлетворение исключительно своих собственных потребностей. Эксплуатация самого себя, так сказать. Это у марксистов.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 14.05.14 в 13:55:20

on 05/14/14 в 12:58:06, aaa wrote:
Что такое "от каждого по способностям"? Это "если ты способен в сутки выкопать два куба земли, то ты, сука, будешь выкапывать два куба земли, сука, и одним кубом тебе, сука, не отбояриться". Вот что такое по способностям.
Ну... Анатолий. Вы явно классикой коммунистической парадигмы не увлекались. :)
По способностям, у них, это сколько душа просит столько и копаешь. Если ты от природы тунеядец, то это ничего. Свой кусок общественного пирога, который твое сознание тебе позволит получить, ты получишь. Это не тунеядство, а естественная особенность индивидуума, заключающаяся в ограничении возможности трудиться на общество.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 14.05.14 в 15:24:58

on 05/14/14 в 13:33:38, Boris, Kiev. wrote:
Вы когда-нибудь испытывали  удовольствие от сделанной работы


Это мы знаем. Коммунисты - мастера прививать людям удовольствие от сделанной работы. Мне это рассказывать не нужно, я в прошлом - партайгеноссе отделения вычислительных комплексов НИИ управляющих вычислительных машин. И умею настраивать массы трудящихся на труд за спасибо. Я и сам с удовольствием так делаю. Мало того, когда-то было и такое, что ко мне в субботу набивался весь отдел АСУ хотя у всех выходнгой и у всех дел невпроворот. Потому что у меня интереснее.

Но тут другой случай. Когда каждый ентер приносит дяде Васе больше пряников чем мне - да пошел он этот дядя Вася, пусть сам ентер жмет. Если умеет.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 14.05.14 в 15:31:34

on 05/14/14 в 13:39:07, Alexander_Kiev wrote:
Или в своем проекте будете удваивать ввозимые денежные средства?


Заработало!!!
Я знал, что заработает!
Точно так! Когда я ввожу капитал в страну, то дебетовый НДС на этот капитал у меня начисляется в той же сумме!

Вы сами до этого додумались или таки у меня вычитали? Ну я наконец-то понял что вы дойдете. Пусть своим путем, пусть через Альпы - но дойдете!

Спасибо. Не зря я тут корячился.

Осталось сыграть в экономику уже с полным циклом. Рейдерски отжал или украл бабки - вывез в офшор украденное - ввез как уважаемый инвестор -  произвел продукт на экспорт - получил взад вывезенный НДС - вывез прибыль, оставив половину НДС.

Полный цикл.Ну сыграйте этот ноктюрн, ну что вам трудно что ли - берешь серверок, и грубо по одной операции каждого вида лепишь туда. Вы попробуйте украсть налоги, заменив их взяткой, попробуйте сконкурировать с обычной системой налогообложения - все попробуйте. Там штук 20 операций надо, не больше.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 14.05.14 в 17:46:04

on 05/14/14 в 15:31:34, aaa wrote:
Точно так! Когда я ввожу капитал в страну, то дебетовый НДС на этот капитал у меня начисляется в той же сумме!
Вы сами до этого додумались или таки у меня вычитали?
Нет, я просто продолжил логическую цепочку, требуемых заплаток. Ну а теперь рассказывайте, как вы будете бороться с бартером. :) Никогда не задавались вопросом, почему наличный и безналичный курс валюты отличается? А теперь такооой бонус для теневой экономики с наличными расчетами.

P.S. Когда я писал о ввозе денежных средств, их и имел в виду, а не ввоз капитала инвестором. Обычный туристо приехал с своими долларами. Ему доплатят к курсу вдвое? Или сразу курс вдвое поднять?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 14.05.14 в 19:39:44

on 05/14/14 в 17:46:04, Alexander_Kiev wrote:
Ну а теперь рассказывайте, как вы будете бороться с бартером.

вопросов сразу несколько, придется на них отвечать по отдельности, чтобы не усложнять ответ сверх меры. Спасибо. Отвечаю.

1. Бартер внутри страны. Ты держишь свой НПС приобретенный (НДС для по старому попривычнее) на своем аккаунте НДС в дебете. Как ты понимаешь, это у меня может быть только сугубо активный счет, вроде кассы, там не может быть минуса - тебе система не даст уйти в минус, то есть она не выполнит твой приказ заплатить НДС, если у теба на аккаунте денег нет. Ты меняешь гайки на болты. Ну и меняй на здоровоье. На аккаунте НДС это не отражается? Не отражается. Значит, никого это не волнует.

2. Бартер экспорт-импорт. Таможня у меня не только берет добро, но и дает. При выпуске товара, который оплачен или "факторингован" уполномоченным банком,  она даст тебе в дебет НДС аккаунта сумму НДС на твой экспортный товар. Но если ты везешь как папа  Сотырос красную ртуть штормовым Черным морем в Турцию - вези на здоровье,  флаг в руки, ветер в корму, перо в ...Ты же не требуешь возмещения НДС? Не требуешь. Вот и вези, нас не спрашивай.
Теперь ты как папа Сотырос везешь капроновые чулки из Стамбула. Если твоему покупателю не нужен НДС на эти чулки - флаг в руки. Если нужен - папа Сотырос купит где-нибудь.
Самое ценное - взятку придется платить программитсу, который украдкой ентер нажмет чтобы дебетнуть счет НДС папы Сотыроса. Ну здесь просто тупая уголовщина программистская, этим я не занимаюсь. Уникальный штамп операции посмотрел - время операции посмотрел - айпишник посмотрел - ласты тому программисту завернул и все дела.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 14.05.14 в 19:44:40

on 05/14/14 в 17:46:04, Alexander_Kiev wrote:
Обычный туристо приехал с своими долларами.


Тоже классный вопрос. Ну приехал и приехал, кого это волнует. Ну доллары и доллары, кого это волнует.

У чувака нет НДС аккаунта, его для системы просто не существует. Как и его долларов.

Следующий вопрос? Вы поймите, что факт уплаты НДС бюджету происходит только в точке "неконсервативного катарсиса", когда человек покупает ананас с рябчиком и торжественно несет их на унитаз. Именно в этот момент он уничтожает НДС, сидящий в ананасе и сидящий в рябчике.

Ну вы же бухгалдтеры и вы же программисты, а также не чужды закону сохранения момента импульса. Не маленькие, должны все понимать.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 14.05.14 в 20:39:31

on 05/14/14 в 19:39:44, aaa wrote:
1. Бартер внутри страны. Ты держишь свой НПС приобретенный (НДС для по старому попривычнее) на своем аккаунте НДС в дебете.
Вы ж собрались технически вывести экономику из тени, в частности от сокрытия доходов. А я и говорю, стимула работать в тени становится еще больше(вне вашего аккаунта), бартер или наличные расчеты позволяет производителю не включать НДС в состав продукта и конечному потребителю его не оплачивать. Точно так, как сейчас не оплачивают налоги с зарплат в конвертах. Неужто вы не в курсе как работают интернет магазины? Через ЧП-шников, они вообще не отчитываются у  кого приобретают товар. Если кто то желает оплатить по безналу, цена сразу возрастает. Догадаетесь почему? Схема работы по безналу тоже обслуживает теневой оборот, но несколько сложнее и с большими накладными расходами. Внешнеэкономический бартер рассматривать не будем, он не практикуется.  
С иностранными туристами так и не понял, они у себя за мороженное платят пол доллара, а у вас на территории будут платить доллар?  

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 14.05.14 в 21:00:53

on 05/14/14 в 20:39:31, Alexander_Kiev wrote:
Вы ж собрались технически вывести экономику из тени, в частности от сокрытия доходов. ...
С иностранными туристами так и не понял, они у себя за мороженное платят пол доллара, а у вас на территории будут платить доллар?  



1. Бартер как инструмент сокрытия доходов.... А зачем скрывать доход, если от размера дохода никакой налог не зависит? У меня налог - это НДС (НПС). Если ты способен произвести буханку хлеба или смартфон или автомобиль мимо НДС - ну произведи, флаг в руки, и что там еще я вставлял папе Сотыросу и куда. Ты будешь конкурировать своей левой экономикой с нормальной и паразитировать на государстве с его налогами от нормальной экономики. Именно этого я и добиваюсь. Чтобы эффективность нормальной экономики могла конкурировать с теневой экономикой мимо официального НДС. Это - ваше второе открытие типа угадайка. Опять поздравляю.


2. Что сказал про мороженое за полдоллара и доллар? Цена мороженого - это конкурентная цена мороженого. В США это мороженое имеет налог штата, налог с оборота, и налог с продаж. В дьюти фри аэропорта имени Дж.Ф.Кеннеди - та же цена без налога с продаж. В Киеве на площади аэропорта Борисполь - цена дьюти фри плюс НДС 100%. Согласен. НО мороженое - это не смартфон Леново. Мороженое и Микола может сам сварганить. И мериканское мороженое по двойной цене уже не спляшет. Тут все нормально. У меня налоговое суммарное бремя не больше чем сейчас - значит и цене не с чего быть больше.

Следующий вопрос. Мне нравится пинг-понг, только вопросы становятся все менее предметными.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 14.05.14 в 22:23:40

on 05/14/14 в 21:00:53, aaa wrote:
Следующий вопрос. Мне нравится пинг-понг, только вопросы становятся все менее предметными.
Попробуем проще:
1. Теневая экономика существует?
2. Сокрытие налогов на доход происходит на фоне теневой экономики?
3. Вы предполагаете вывести это сокрытие за счет переноса в единый налог на потребление?
4. Продукт теневой экономики гарантирует включение налога на потребление?

Дайте простые 4 ответа Да/Нет

P.S. Теневая экономика это не подпольные цеха времен СССР. Как работает теневая экономика покажу на пальцах. Часть продукта предприятия формально «продается» фирме однодневке в ноль, по себестоимости. Реальный продукт реализуется за наличку или бартером с обычной нормой прибыли без включения каких либо налогов.  В более сложном варианте у той же фирмы однодневки, под другим названием, «покупается» свой же продукт но уже по цене реализации с обычной нормой прибыли и реализуется опять в ноль. При импорте, в несколько раз занижается номинальная стоимость и те же самые манипуляции. Остальные пусть набрасывают налоги и пытаются конкурировать. В реалиях все немного сложнее, между однодневкой еще стоит фирма прокладка, а часть продукта пропускают вполне открыто и легально. Какие то налоги с этого платят, иначе просто прихлопнут как беспредельщиков.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 14.05.14 в 23:09:24

on 05/14/14 в 22:23:40, Alexander_Kiev wrote:
1. Теневая экономика существует?
2. Сокрытие налогов на доход происходит на фоне теневой экономики?
3. Вы предполагаете вывести это сокрытие за счет переноса в единый налог на потребление?
4. Продукт теневой экономики гарантирует включение налога на потребление?

Дайте простые 4 ответа Да/Нет


Вопросы не позволяют дать такие простые ответы.  Формулировка подкачала.

1. Сегодня - существует. В моей системе - понятия не имею, это я вас спрашиваю. Покажите эффективную теневую экономику в моей политике.

2. Сейчас - безусловно, потому что доход дает базу для налога. В моей системе доход базой для налога не является. поэтому не знаю, будет или нет. Опять вам предлагалось сказать.

3. Не так. Я предлагаю за счет исключения из базы всего кроме потребления и за счет механизмов стимулирования отменить нужду в фискалах, автоматизировать их. Вы должны сказать - получится или нет.

4. В моей системе? Ваша теневая экономика не предполагает в цепочке создания стоимости продукта полуфабрикатов с НДС? Прямо из копанки добыть руду - и готовые смартфоны на черный рынок? Я не понимаю какую экономику вы имеете в виду. Если в рамках производственной кооперации - какое-то одно звено запросто может сожрать у себя в себестоимости этот частичный НДС и дальше пахать втемную. Ну что ж, раньше очистит свой НДС приобретенный в пользу бюджета.

Вам понятно?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 15.05.14 в 00:34:08

on 05/14/14 в 23:09:24, aaa wrote:
2. Сейчас - безусловно, потому что доход дает базу для налога. В моей системе доход базой для налога не является. поэтому не знаю, будет или нет. Опять вам предлагалось сказать.
Теневая экономика исключает базу для любого налогообложения. Если бы ваши нововведения могли пофиксить само существование такой экономики, тогда об этом можно было говорить, иначе это просто манипуляции.

Quote:
3. Не так. Я предлагаю за счет исключения из базы всего кроме потребления и за счет механизмов стимулирования отменить нужду в фискалах, автоматизировать их. Вы должны сказать - получится или нет.
Кого надо стимулировать для отмены фискалов не понял, но намерение сэкономить на них услышал. Здесь расчет от экономии на фискалах будет совсем другой, допускаю что какой то положительный. Как вы насчитали 55 ярдов ойро и 10% прирост ВВП в год ??? Плюс, вы ведь собираетесь взаимодействовать с остальным миром, а у них НДС при перемещении денежных средств не взымают. И вам для согласования этого вопроса понадобятся костыли и фискалы, которых сейчас нет. Посчитать экономический эффект в таком контексте уже мало реально.

Quote:
Ваша теневая экономика не предполагает в цепочке создания стоимости продукта полуфабрикатов с НДС?
Да это не моя теневая экономика, это экономика соответствующая высочайшему уровню коррупции, побить ее технически вряд ли получится. В цепочке создания продукта все звенья могут  быть теневые, частично или вообще не быть. В любом случае, минимизация налогов существует. Будет ваша система, хоть как то это компенсировать(экономией на фискалах) или наоборот содействовать, думаю не принципиально.
В свое время, да и сейчас есть прожектеры, для спасения экономики выдвигались деньги Гезеля. На первый взгляд подвоха не видно, они в некоторых местах даже работали и давали положительный эффект. Однако при детальном анализе оказались пшиком.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 15.05.14 в 03:15:56

on 05/15/14 в 00:34:08, Alexander_Kiev wrote:
Теневая экономика исключает базу для любого налогообложения.


Это если вся экономика теневая. А если она сосуществует с нормальной экономикой, то все что несут купленного в нормальной экономике теневые экономисты на унитаз, оказывается обложено налогом в полной мере.

Нет, мы так не продвинемся. Вы опять уводите обсужденрие в сторону. Мне не огульное возражение нужно, а повторное исследование - выдержит ли конкуренция нормальной экономики пресс экономики теневой.

Возьмите самое простое. Вынесите ПФ из себестоимости и положите его в НПС. И посмотрите на зарплату в конвертах. Заодно голосовательную мощность тех людей кто в конвертах уполовиньте против налогоплатьельщиков. И пенсии - ну попробуйте. Поиграйте. Это все-таки математика. Из математики и идет прогнозный прирост ВВП.

А другие страны с другим НДС - он и сейчас другой, у кого какой.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 15.05.14 в 11:14:38

on 05/15/14 в 03:15:56, aaa wrote:
Это если вся экономика теневая. А если она сосуществует с нормальной экономикой, то все что несут купленного в нормальной экономике теневые экономисты на унитаз, оказывается обложено налогом в полной мере.
Вот Вам простой расклад на пальцах и с арифметикой:
Проследим упрощенный путь булки. Первый этап производства это мука, второй собственно булки. Первый этап легальный всегда, себестоимость с прибылью 5 грн+5 грн НДС, итого 10. Второй этап пекарня, прибавляем зарплату 5 грн, + 1 грн прибыли и соответственно 6 грн НДС. Цена продукта 22 грн из них 11 ушло в бюджет.  
Теперь теневая пекарня. Муку фиктивно «продают» прокладке за 10 и также фиктивно «покупают» у нее булки за 20 . Реально пекут булки сами, зарплата 5 + 5!!! прибыли. Цена продукта 20, из них только 5 грн с муки ушло в бюджет, все покупают булки по 20. Первый пекарь либо банкротится, либо перенимает сценарий у конкурента. Если мы допустим фиктивный расчет по зарплате булками, это будет бартер(легальная зарплата), то и без прокладки можно обойтись.
Голосовательная мощность не экономический показатель, зачем его приплетать.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 16.05.14 в 06:57:23
Янукович, конечно, с..ин сын, но он был наш с..ин сын, теперь будет вам американский сын.

http://www.newsru.com/finance/15may2014/bidenjr.html

Для тех, кто не хочет читать все.

...украинская частная газовая компания Burisma Holdings сообщила о назначении членом совета директоров Хантера Байдена - сына вице-президента США (Джозеф Байден)

Хантер оказался не единственным человеком в совете директоров Burisma, имеющим "выход" на руководителей администрации США. В его состав вошел и 39-летний Девон Арчер, представляющий, как и Хантер Байден, американскую инвестиционную компанию Rosemont Seneca Partners, аффилированную с частной инвестиционной фирмой Rosemont Capital, созданной Арчером совместно с Кристофером Хайнцем, пасынком руководителя внешнеполитического ведомства США Керри.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 16.05.14 в 08:28:52

on 05/15/14 в 11:14:38, Alexander_Kiev wrote:
упрощенный путь булки. Первый этап производства это мука, второй собственно булки. Первый этап легальный всегда, себестоимость с прибылью 5 грн+5 грн НДС, итого 10. Второй этап пекарня, прибавляем зарплату 5 грн, + 1 грн прибыли и соответственно 6 грн НДС. Цена продукта 22 грн из них 11 ушло в бюджет.  
Теперь теневая пекарня. Муку фиктивно «продают» прокладке за 10 и также фиктивно «покупают» у нее булки за 20 . Реально пекут булки сами, зарплата 5 + 5!!! прибыли. Цена продукта 20, из них только 5 грн с муки ушло в бюджет, все покупают булки по 20.


Это все так, но тема легальности приобретенного добра (прибыли и зарплаты) не раскрыта.
Получил ты 5 гривен теневой прибыли, спрашивается,  и откуда ты их взял?  Для того чтобы на тебя не наехали, ты отнесешь 2 гривни или 3 гривни смотрящему, и потом вы будете жить да поживать, тратя эти деньги оба как хотите.
А у меня - хорошо, ты их получил. НДФЛ ты не заплатил с этой полученной на карман прибыли - значит, ты бомж, безголосое существо, не ты выбираешь парламент и прочую власть, и ты будешь жить как скажут плательщики НДФЛ.
Но это ерунда. Ты понес в магазин свои 5 гривен прибыли - а там не все теневики вроде тебя. Вот ты и отоваришь НДС, который там продается. И все вернется в бюджет уже очищенным.

Не, читайте еще. Дырки есть, без дырок не может быть. Но не так все просто. Я там парочку умышленно оставил - но не на поверхности.


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 16.05.14 в 11:18:21

on 05/16/14 в 08:28:52, aaa wrote:
Но это ерунда. Ты понес в магазин свои 5 гривен прибыли - а там не все теневики вроде тебя. Вот ты и отоваришь НДС, который там продается. И все вернется в бюджет уже очищенным.
Все правильно, а НЕ теневики купят продукт в котором нет налогового бремени. Выигрывают обе стороны. Сейчас все также, НЕ теневики наполняют бюджет и с доходов и с потребления. Теневики частично наполняют с обоих баз налогооблажения. Зачем им создавать более благоприятную среду деятельности?
Сейчас куча продвинутых покупателей по мелочи(да 200 ойро, вроде) скупаются напрямую за границей, абсолютно легально.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 16.05.14 в 11:35:00

on 05/16/14 в 06:57:23, Vladimir wrote:
Янукович, конечно, с..ин сын, но он был наш с..ин сын, теперь будет вам американский сын.

http://www.newsru.com/finance/15may2014/bidenjr.html

Для тех, кто не хочет читать все.

...украинская частная газовая компания Burisma Holdings сообщила о назначении членом совета директоров Хантера Байдена - сына вице-президента США (Джозеф Байден)
Украинские «СМИ» этого не обошли вниманием. Не наш, американский сын, априори - с..ин сын?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 16.05.14 в 12:20:16
А я вернусь к событиям в Мариуполе 9 мая, о которых пошел слух как о расстреле мирных жителей Нацгвардией. Неравнодушные жители все же пытаются понять что произошло: http://chepraga.livejournal.com/3232.html
(там есть ссылка которую надо нажать для чтения версий: (Spoiler (click to open)).

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 16.05.14 в 23:05:43
Добавлю (http://politikum.ru/post/15may2014/analytics/84-boevoy-put-fsb-v-ukraine.html) для полноты картины

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 17.05.14 в 21:39:55

on 05/16/14 в 11:35:00, Alexander_Kiev wrote:
Не наш, американский сын, априори - с..ин сын?


Да нет, конечно, не априори. Возможно он будет твердо стоять за интересы Украины и украинцев. Использует свои связи и влияние в американском эстаблишменте для обеспечения наиболее эффективной работы Burismы и внимательно проследит за полной уплатой налогов в бюджет Украины.

Однако исторический опыт колониальных владений показывает, что такие вещи делаются только для наиболее эффективного высасывания (разнообразных) ресурсов и не в интересах коренного населения.

В этой ситуации есть еще примечательный поворот.

Ослабить Россию можно только обвалив мировые цены на энергоресурсы. Обама уже ездил договариваться об этом в Арабию, но получил, мягко говоря, под зад коленом. ОПЕКи оказались не дураки снижать в угоду америкосам свои прибыли просто так.
Тогда в Америке начали поговаривать об открытии своих стратегических запасов нефти для тех же целей. Но и тут не выгорело. Жаба задушила. Всё же своё - жалко!
А вот украинскую нефть не жалко. Её как раз по сниженным ценам - в самый раз!
И вот тут американский сын как нельзя кстати. За счет госдепа будет поставлено дотационное оборудование (+дешевая раб. сила +еще что-нибудь придумают), на этом основании 'правильно' посчитают себестоимость, и объявят что, ура! какая эффективная эта Украинская нефть оказалась!

Вопрос. Правильно ли это - распродать свою родину за гроши, чтобы насолить России? (Правильный ответ подсказывает решение ОПЕК и самой Америки, см выше.)

Вопрос. Какое решение примет нынешний Киев?




Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 17.05.14 в 21:52:31

on 05/16/14 в 12:20:16, Svetlana wrote:
А я вернусь к событиям в Мариуполе 9 мая


Вина за события в Мариуполе целиком и полностью лежит на гражданах Мариуполя.

Если бы они поймали Ляшка еще 8 числа, да сняли с него штаны, да привязали его за веревочку, да провели бы его в праздничной колонне  9 мая - не было бы этого ужасного побоища.

Если бы они залили  метровым слоем фекалий, сдобреных скунсовым запахом,  базу нацгвардии  на Нахимова в апреле, не было бы нацгвардии с пулеметами и пушками БТР 9 мая.

Под Славянском в моргах сотни трупов нацгвардейцев и правосеков без документов, а родственники не чешутся их забирать.  Кто умеет сказать правосекам громко, чтобы услышали - если не умеют делать татурировки, пусть хоть шариковой ручкой на себе пишут номера телефонов кому слать похоронные смс. Ну не по-христиански же. Киевские и не подумают сообщать. А так - пал воин правосек на поле битвы, похоронная команда номер телефона прочитала - и смс отправила. Все больше порядка будет.



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 17.05.14 в 23:30:09

on 05/16/14 в 12:20:16, Svetlana wrote:
А я вернусь к событиям в Мариуполе 9 мая.


Не берусь судить ни о чем по приведенным материалам, так как не знаю ни фигурантов, ни театра воен. действий.
Однако есть интересное наблюдение. Местные (Канадские) СМИ, 100% выразители официального курса правительства Канады.
Они постоянно передавали о событиях на Юго Востоке и, понятно, в про-американском и контр-российском ключе. А 9 мая(!) - вдруг(!) замолчали! Для меня это явный признак того, что полилась кровь и зачинщик - Киев.

Для интересующихся могу дать линк, по которому ни чего нет

http://www.google.ca/?gfe_rd=cr&ei=X8R3U-r3NOyM8Qf_t4G4Cg#q=site%3ACBC.ca+Mariupol+May+9

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 18.05.14 в 14:45:52

on 05/17/14 в 21:39:55, Vladimir wrote:
Ослабить Россию можно только обвалив мировые цены на энергоресурсы...
А вот украинскую нефть не жалко. Её как раз по сниженным ценам - в самый раз!
Нефть в Украине, в масштабах способных обвалить мировые цены? Мысль интересная, но больше похожа на воду в пустыне - мираж.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 18.05.14 в 18:51:53

on 05/18/14 в 14:45:52, Alexander_Kiev wrote:
Нефть в Украине, в масштабах способных обвалить мировые цены? Мысль интересная, но больше похожа на воду в пустыне - мираж.

Как знать, как знать...
Есть, например, вот такое мнение:
"Украина насыщенна углеводородным сырьем, нефтью и газом больше, чем Российская Федерация, заявил вице-президент Украинской нефтегазовой академии, профессор Роман Яремийчук, опираясь на выводы украинско-немецких исследований."
http://ru.tsn.ua/groshi/eksperty-v-ukraine-zapasy-gaza-i-nefti-bolshe-chem-v-rossii.html

И ещё. Обратите внимание но то, как коррелируют области Украины богатые нефтью и газом с областями за которые грызуться мировые державы.
http://beloil.ucoz.ru/publ/oao_quot_ukrnafta_quot/ukrnafta/karta_neftegazovykh_mestorozhdenij_ukrainy/13-1-0-32

Ни кто, надеюсь, не строит ни каких иллюзий по поводу того, что Америкой движет приверженность демократии и единственной целью являеятся защитить территориальную целостность Украины (то же: Ливии, Ирака итп)?

И самое главное. Полагаю, что мнение приведенное выше небезосновательно. Иначе Америка была бы не столь настойчива в "защите интересов Украины".

Таким образом, официальный Киев, кладя жизни украинских граждан, воюет за нефть для америкосов.



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 20.05.14 в 19:29:54
Глазам своим не верю.

Верховная рада Украины призвала немедленно вернуть военных с юго-востока страны в места постоянной дислокации

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/32793#ixzz32H31BLVj

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 20.05.14 в 19:41:49

on 05/20/14 в 19:29:54, Boris, Kiev. wrote:
Верховная рада Украины призвала немедленно вернуть военных с юго-востока


Это очень грозный призыв. В статье не написано, кого она призывает. И что будет, если ее не послушают.
Это страшно.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 20.05.14 в 19:54:03
Главное, чтобы это было правдой, доведено быстрее до исполнителей и чтобы это не оказалось ходом перед 25.05.14

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 22.05.14 в 23:05:26

on 05/20/14 в 19:54:03, Boris, Kiev. wrote:
Главное, чтобы это было правдой, доведено быстрее до исполнителей и чтобы это не оказалось ходом перед 25.05.14


Кажется, не помогло. 16 жертв.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 22.05.14 в 23:14:15
По поводу выборов.

Считаю, что выборы будут не легитимными.

1. Формальной процедуры импичмента не было. Было какое-то решение об отстранении от власти, к импичменту не имеющеего отношения. (поправьте, если не прав).
2. Нет, президент не сбежал, а выехал в соседнюю, дружественную страну, для проведения переговоров на высшем уровне.
3. В этот момент произошел правительственный переворот и захват власти всякими И.О.
4. Вернуться не имеет возможности, т.к. существует реальная угроза его жизни.  

Щяс должен бежать, допишу позже. :)


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 23.05.14 в 12:55:27
О нелегитимности уже высказался.
Для чистоты – возможно сделают Януковича, может быть ещё не определились, ещё есть время.
Но, народ пойдёт на выборы, т.к. СМИ подчинены текущей власти.
Значит по любому надо идти, чтобы за нас выбор не сделала власть и.о.-окнутых. Хотя как обычно – веры мало, а поддержки новым предложениям(http://referendum-online.org/ru/referendums/bankomaty-i-internet-servisy-sposobny-kachestvenno-zamenit-izbiratelnye-uchastki) пока не видно.
Не при каких условиях военные не должны вмешиваться во внутренние дела страны.
Танки, вертолеты, БТРы – это слишком круто для внутренних разборок.
Лить рекой кровь собственных граждан  – преступление властей.
Единственный из реальных претендентов, кто заявляет о первостепенности сугубо мирного решения любых вопросов – это ТИГИПКО.
Все остальные не собираются останавливать так называемую АТО, а толкают нас в бездну гражданского противостояния.
Все кто проголосуют за остальных будут соучастниками в производстве дальнейших человеческих жертв в нашей стране. Мы с 94-го года неуклонно вымираем(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B), видно кого-то эти темпы перестали устраивать.(, кто-то решил ускорить процесс….
Я за МИР!!!
Я за ТИГИПКО!!!
Тигипко в своё время был инициатором и соучредителем «Приватбанк»а.
Коломойский, похоже накуралесил, и скорее всего его уйдут по-любому.
Приват сегодня реально самый крупный, можно сказать народный банк.
Тигипко доказал свои орг.способности и должен вывести страну из текущего кровавого пике.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 23.05.14 в 15:12:26

on 05/23/14 в 12:55:27, Boris, Kiev. wrote:
Танки, вертолеты, БТРы – это слишком круто для внутренних разборок.
Лить рекой кровь собственных граждан  – преступление властей.

Поддерживаю, Борис.  Танки и БТР в Мариуполе были внутренними разборками до 11 мая. Теперь эти танки и вертолеты уже являются агрессором иностранным государством Киевом на территории других государств Донецка и Луганска.
У Донецка и Луганска нет другого способа прекратить агрессию кроме уничтожить агрессора. А поскольку агрессор неуемный - то в его логове.
Тигипко может все это закончить, если прекратит агрессию и выдаст своих агрессоров на суд военного трибунала. Это будет мудрое решение, позволит сохранить жизнь большому количеству войск агрессора.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 23.05.14 в 16:41:22

on 05/22/14 в 23:14:15, Vladimir wrote:
Щяс должен бежать, допишу позже. :)


Дописываю.
5. Де-факто, в страние гр. война. О каких выборах может идти речь, если артиллерия и БТР? (Борис уже отметил.)
6. В этих условиях "восток" может заблокировать или существенно осложнить выборы. В результате это приведет к окончательному расколу страны - ведь выбранный "западом" президент не признан "востоком". Если новый президент попытается установить свою власть - то только силой, а это новый виток гр. войны.
7. Не смотря на все вышесказанное голосовать идти, конечно, НАДО! Закон уже попран многократно. И самим Януковичем, и тем, кто его скинул (вкл. Евр.-майдан, американских агентов влияния, новые "республики", захват Крыма итп.). Единственным способом сплотить нацию и выйти из политического кризиса - избрать общего президента.
8. За кого голосовать? ТОЛЬКО за про-российского кандидата.
- Россия и Украина - одна нация.
- Россия не будет высасывать из Украины нефть/газ так как сама в полный рост их экспортирует. Америка - будет! Это ее единственная цель, отвечающая ее долгосрочной доктрине по сбережению своих углеводородов и растрате чужих. Два американских "сына" - неприкрытая агрессия америки в нефтегазовый сектор Украины.
- Теперь отметтье следующее сообщение:
Байден: "Кипр станет региональным лидером и новым глобальным узлом газового рынка"
http://www.newsru.com/finance/22may2014/cyprusgasusa.html
Известно, что Кипр - безналоговая зона. Известно, что его сынок Хантер получил лицензию на поставки Украинcкого газа. Вывод напрашивается сам собой - прибыль уплывет на Кипр, Украина остнется и без газа и без денег.
- Америка скоро ослабнет - на нее ставить нельзя. Назовите мне хоть одну страну в мире, которая бы любила Америку? Назовите мне любую страну, и я скажу что она ненавидит Америку! Последний ряд вопиющих попраний всего чего угодно со стороны Америки, начиная с Ирака и кончая Украиной, похоже наполнили чашу до краев. В Европе слышны голоса против, Россия подписала газовый контракт с Китаем и проводит совместные маневры. Если Россия с Китаем наладят отношения, Америка будет иметь бледный вид. (Маленький штрих - Америке не на чем летать в космос!)

Дорогие товарищи! Призываю вас, в оставшееся время провести агидкомпанию среди всех знакомых, родственников, друзей, приятелей, клиентов, конкурентов, первых встречных - ИДТИ НА ВЫБОРЫ И ГОЛОСОВАТЬ ЗА ПРО-РОССИЙСКОГО ПРЕЗИДЕНТА!

Могу представить, что слово про-Российский может многих покоробить. Тогда скажем так - того, кто прекратит АТО, стабилизирует общество, наладит добрососедские отношения с Россией, и выгонит на хутор всех кровососов америкосов.


Ну и в завершение фото "Хозяин!"

http://www.porte-outil.ca/downloads/x/xo3RuH.JPG

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 25.05.14 в 10:27:43

on 05/23/14 в 16:41:22, Vladimir wrote:
8. За кого голосовать? ТОЛЬКО за про-российского кандидата.
Странное по меньшей мере предложение, мне почему то кажется, что украинские граждане должны руководствоваться избранием про-украинского кандидата.

Quote:
- Америка скоро ослабнет - на нее ставить нельзя. Назовите мне хоть одну страну в мире, которая бы любила Америку?
Проще наверное назвать страны, которые любят московию. Америке доверяют и ставят на нее все пользователи доллара, так что прикинуть совсем не сложно.
А учитывая личности и методы тех кто блокирует выборы в восточных областях, нетрудно додумать какого результата они опасаются. Картинки это для зомби, в самый раз.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 25.05.14 в 10:54:01

on 05/23/14 в 12:55:27, Boris, Kiev. wrote:
Я за МИР!!!
Я за ТИГИПКО!!!
Тигипко в своё время был инициатором и соучредителем «Приватбанк»а.
Ты путаеш «Я за МИР!!!» с раболепием под паханатом. Зачем с немцами воевали, зачем противостоять преступности, с всеми же можно договориться? С приватом все верно, первый конвертационный центр организованный этим комсомольцем в тесной связке с коррумпированным большевистским отребьем. Я их помню не по наслышке. Доллары покупались у нацбанка по установленному им курсу, а продавались по рыночному, с соотношением 1 : 3. Дурак только мог не заработать.
Нет никакого подавляющего большинства среди жителей востока Украины у приверженцев сепаратизма и паханата. В доказательство тому яростное сопротивление отдельных личностей в проведении добровольного волеизъявления. А голосовать можно за кого угодно, таковы принципы демократии.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 25.05.14 в 16:18:57
Смотрим ход голосования:
http://www.cvk.gov.ua/vp2014/wp001.html

слева в столбце из меню - Ход голосования.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 25.05.14 в 17:42:18

on 05/25/14 в 10:54:01, Alexander_Kiev wrote:
Ты путаеш «Я за МИР!!!» с раболепием под паханатом. Зачем с немцами воевали, зачем противостоять преступности, с всеми же можно договориться?

Саша, кого сейчас убивают?, ты просмотрел список коротких биографий убитых на майдане, кто гибнет по последним сводкам об убитых в АТО?
Ты хочешь дальше убивать молодых граждан от 18 до 25 и патриотичных романтиков?
С паханатом?
Саша, а кто мешал новоявленной власти обложить все отходы(физические и финансовые) паханата?
Повторюсь, всё банально, тек.власть  ведет АТО за возврат 25% валютных поступлений и возможно самое циничное - раскручивание ситуации до полномасштабной гражданской войны(это отд. разговор), а не против паханата и криминала, скорее рука об руку с ним.


on 05/25/14 в 10:54:01, Alexander_Kiev wrote:
С приватом все верно, первый конвертационный центр организованный этим комсомольцем в тесной связке с коррумпированным большевистским отребьем. Я их помню не по наслышке. Доллары покупались у нацбанка по установленному им курсу, а продавались по рыночному, с соотношением 1 : 3. Дурак только мог не заработать.

Пожалуйста, назови страну, где нет аналогичных центров?
Или ты забыл как нам в 90-е втюхивали по любому поводу, который на голову никому не одевался - "ребята, с этим ничего не поделаешь - первоначальное накопление капитала".

Quote:
Нет никакого подавляющего большинства среди жителей востока Украины у приверженцев сепаратизма и паханата. В доказательство тому яростное сопротивление отдельных личностей в проведении добровольного волеизъявления.

Ты отличался конкретикой, здесь что-то на тебя не похоже.
Ты ведь у нас начитанный, расскажи нам лучше о любви к Украине поляка Бжезинского и диссидента Солженицына.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 25.05.14 в 22:43:04

on 05/25/14 в 17:42:18, Boris, Kiev. wrote:
Саша, кого сейчас убивают?, ты просмотрел список коротких биографий убитых на майдане, кто гибнет по последним сводкам об убитых в АТО?
Ты хочешь дальше убивать молодых граждан от 18 до 25 и патриотичных романтиков?
Патриотические романтики, вооруженные современным рашистким оружием, с навыками ведения боевых действий? Этих романтиков делят на три группы. Первые - завербованные из среды нищего местного населения, этих можно понять и им посочувствовать. Вторые, профессиональные диверсанты, наемники московии, подлежат уничтожению на месте, по законам любой страны. И третьи, местный криминал, воспользовавшийся ситуацией и вылезший из подполья.

Quote:
Повторюсь, всё банально, тек.власть  ведет АТО за возврат 25% валютных поступлений...
Это лишь внушенная тебе версия.  Донбас депрессивный регион, то что именно он является поставщиком существенной части валютной выручки, ничего не меняет. Курс обмена у нас рыночный. Кремль не сильно вдохновился перспективой взять на себя еще и этот хомут. Поднять свой внутренний авторитет, нагадив здесь, в угоду своей биомассе, самое оно.

Quote:
Пожалуйста, назови страну, где нет аналогичных центров?
Любая цивилизованная страна с несущественным уровнем коррупции. Конвертационные центры выявляются без проблем, за исключением ситуации, когда эти центры крышуют сами борцы с ними.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 26.05.14 в 06:34:03

on 05/25/14 в 22:43:04, Alexander_Kiev wrote:
Патриотические романтики, вооруженные современным рашистким оружием, с навыками ведения боевых действий?

у нас с тобой с логикой не сложилось, "я тебе про фому, а ты про ерёму".

Quote:
Это лишь внушенная тебе версия.  Донбас депрессивный регион, то что именно он является поставщиком существенной части валютной выручки, ничего не меняет. Курс обмена у нас рыночный. Кремль не сильно вдохновился перспективой взять на себя еще и этот хомут. Поднять свой внутренний авторитет, нагадив здесь, в угоду своей биомассе, самое оно.

Не ожидал от тебя такого, как же это понимать, что человек учет.системы ваяет и ему нужно рассказывать где и как прикапываются налоги на денежных потоках.
Бедный Ринатик и семейки в придачу, подались в форбс, наверное из под ногтей остальных областей Украины стоговать млрд. Ну и ну, Саша, не ожидал.

Quote:
Любая цивилизованная страна с несущественным уровнем коррупции.

Почитай про коррупцию в "цивил" ЕС.
Молодой человек в Италии, получивший диплом Туринской политехники два года работал по черному без выходных и проходных. Как по твоему - это коррупция или как? Продолжать не буду. Саша сними книжные очки, попей пиво с людьми, может чего нового из первых уст узнаешь.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 26.05.14 в 06:45:26

on 05/25/14 в 22:43:04, Alexander_Kiev wrote:
Это лишь внушенная тебе версия.

Очень интересно было бы эту версию где-то прочесть, а то как-то доводил, что об этом как-то все и везде помалкивают...
Будь добр кинь ссылочку, может я не прав.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 26.05.14 в 16:39:49

Quote:
Проще наверное назвать страны, которые любят московию.

Принцип "сам дурак" это из песочницы. Украине надо выбирать из двух зол меньшее. Полагаю, что Россия - зло меньшее.


Quote:
Америке доверяют и ставят на нее все пользователи доллара...


То, что все пользуются долларом (ам. доллар является валютой международного товарного обмена) - ни чего не значит. Вы вот явно недолюбливаете Россию, но пользуетесь русским языком. Мы все говорим по-русски (это язык межнационального общения).

Доверьтесь Америке и вы останитесь без долларов. Они все достанутся Кипру. См. выше.

Но, собственно, это все уже не имеет значения. Страна выбрала своего президента. Знаковым в таких случаях является первый иностранный визит. Если Порошенко реальный политик, то этот визит будет в Россию.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 26.05.14 в 17:14:49

on 05/26/14 в 16:39:49, Vladimir wrote:
То, что все пользуются долларом (ам. доллар является валютой международного товарного обмена) - ни чего не значит. Вы вот явно недолюбливаете Россию, но пользуетесь русским языком. Мы все говорим по-русски (это язык межнацонального общения).

В ряду смайлов мне явно не хватает "Большой палец кверху".
Меткая аналогия. Владимир, сам придумал?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 26.05.14 в 18:20:58

on 05/26/14 в 17:14:49, Boris, Kiev. wrote:
Меткая аналогия. Владимир, сам придумал?


Сам придумал. Как-то случайно получилось.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 27.05.14 в 00:12:57

on 05/26/14 в 16:39:49, Vladimir wrote:
Украине надо выбирать из двух зол меньшее. Полагаю, что Россия - зло меньшее.
Это субъективное мнение, базирующееся на мании величия т.н. великороссов.

Quote:
Вы вот явно недолюбливаете Россию, но пользуетесь русским языком. Мы все говорим по-русски (это язык межнационального общения).
Россию я ассоциирую с совком, только для него, русский язык был навязан как межнациональный. Совок я не любил, начиная с 18 лет, а для нонешней России, с недавнего времени, это будет слишком слабо сказано.

Quote:
Доверьтесь Америке и вы останитесь без долларов. Они все достанутся Кипру. См. выше.
Это веяние последних знаний достигнутых в макроэкономике? Почему Кипру, там доллар останется деньгами? :)  


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 27.05.14 в 20:55:51

on 05/26/14 в 16:39:49, Vladimir wrote:
...Знаковым в таких случаях является первый иностранный визит. Если Порошенко реальный политик, то этот визит будет в Россию.


...
Петро Порошенко заявив, що перший його візит на посаді президента, ймовірно, буде до Польщі 4 червня. У цей час до цієї країни має прибути і президент США Барак Обама...
(http://www.radiosvoboda.org/content/article/25400776.html)

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 27.05.14 в 23:12:00

Quote:
Это субъективное мнение, базирующееся на мании величия т.н. великороссов.


От мании величия не свободен ни кто. "Державна Украина" - тоже нормальный слоган.


Quote:
русский язык был навязан как межнациональный


Что значит "навязан"?  Для большинства населения "совка" русский-родной. Русский - без возражений, наиболее богатый выразительными средствами по сравнению со многими языками бывших народностей бывшего СССР. Многие народности вообще не имели своей письменности, ее создавали на основе (естественно) русского алфавита. "Технический" язык (спецтермины и т.п.) даже сейчас везде и на Украине в частности - русский. Точно так же можно сказать, что Великобритания навязала всему миру английский.  Просто он оказался удобнее и распространеннее.  



Quote:
Почему Кипру, там доллар останется деньгами?
 
Почему Кипру - перечитайте, что я писал ранее.
Да, доллар там будет деньгими, но не вашими, уважаемый Александр. Не украинскими. Украинский бюджет не получит нагоговых поступлений. Они будут принадлежать офшору и уровень жизни на Украине не поднимется, а углеводороды испарятся.



Quote:
Совок я не любил, начиная с 18 лет, а для нонешней России, с недавнего времени, это будет слишком слабо сказано.

Главное, чтобы нелюбовь не ослепляла. Не лишала возможности рассуждать логично и без лишних эмоций. Я тоже не люблю _путинскую_ Россию. Я не одобряю внешнюю и внутреннюю политику (если это не слишком громко сказано для человека, не имеющего ни какого влияния), жалею прозябающий народ, ненавижу зажравшихся чиновников, потерявших не только связь с народом, но и с реальностью.
Однако, кроме тех аргументов, которые я уже высказывал, у СССР есть история финансовой поддержки республик. Не скрет, что бюджет СССР в основном формировался за счет России. У Америки же есть история эксплуатации всех своих "протекторатов".

Ну и чтобы вас немного повеселить - песенка про нелюбовь к России. Короткая, но смешная.

https://www.youtube.com/watch?v=0y6xUxaqNa4

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 27.05.14 в 23:17:10

Quote:
його візит буде до Польщі


Ну что ж, я должен сказать, что Порошенко хороший политик. Он не поехал в какой-нибудь Брюссель, ни в США. Это правильно. Унижаться для начала не следует.
В Россию он не поехал тоже, и это правильно. Иначе его рейтинг сразу упал бы.
Польша - правильный выбор (дружественная и близкая Украине страна). И очень хорошо, что туда поскачет Обама. Получается, что не Попрошенко поехал на поклон на запад, а Обама поехал на поклон к Порошенко. 5+!

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 28.05.14 в 00:01:17

on 05/27/14 в 23:12:00, Vladimir wrote:
Да, доллар там будет деньгими, но не вашими, уважаемый Александр. Не украинскими. Украинский бюджет не получит нагоговых поступлений. Они будут принадлежать офшору и уровень жизни на Украине не поднимется, а углеводороды испарятся.
Я бы с удовольствием пообщался на тему финансов в макроэкономическом контексте. Но здесь не место и не время. В двух словах, одна из особенностей денег - обязательная принадлежность их собственнику. Заработаны они или украдены, локализация или форма содержания не играет никакой роли. Нормальный капиталист-предприниматель свои средства держит в виде капитала. Офшор это зона сокрытия или минимизации налогообложения, а деньги всегда там, где они работают. Принадлежать офшору, деньги не могут по определению. Бороться надо с коррупцией и доллар здесь, как бы вообще не при делах.

Quote:
Главное, чтобы нелюбовь не ослепляла. Не лишала возможности рассуждать логично и без лишних эмоций. Я тоже не люблю _путинскую_ Россию.
Тогда, отдавать приоритет России, в качестве стороны к которой надо тулиться, НЕ кажется логичным.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 28.05.14 в 11:55:45
По поводу "к кому тулиться".

"Старый друг лучше новых двух".

А вообще, никому СВОЕГО отдавать не надо.
Повторюсь, Украина - ресурсно, во всех отношениях, самодостаточна.

Может кому будет интересно( про ООН http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/kak_ukrainu_k_vstupleniyu_v_oon_gotovili_stalinskaya_konstitutsionnaya_reforma_voennoy_pory.html)


Нам нужен мир.

http://referendum-online.org/ru/referendums/vy-za-ili-protiv-sozdaniya-armii-planety-zemlyu-i-otkaza-ot-susshestvuyusshikh-armij


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 28.05.14 в 14:34:00

on 05/28/14 в 11:55:45, Boris, Kiev. wrote:
Украина - ресурсно, во всех отношениях, самодостаточна.
...
Нам нужен мир.


До тех пор, пока радиус Земли 6370 километров, солнечная постоянная - 1.4кВт/м2, удельная теплота парообразования воды 539ккал/кг и уровень изъятия результатов деятельности не превышает 50% - любая страна ресурсно самодостаточна.

А высказывание "нам нужен мир" - очень хорошее. Весь мир?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 28.05.14 в 17:51:06
Взгляд Разумовского на текущие события.
http://www.youtube.com/watch?v=r7pMMVHBIOA

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 28.05.14 в 21:23:07

on 05/28/14 в 14:34:00, aaa wrote:
До тех пор, пока радиус Земли 6370 километров, солнечная постоянная - 1.4кВт/м2, удельная теплота парообразования воды 539ккал/кг и уровень изъятия результатов деятельности не превышает 50% - любая страна ресурсно самодостаточна.
Да, ближе к экватору это не вызывает никакого сомнения. Но вот, для тех кто смещен к полюсам, все еще проблематично запастись летней жарой для спасения от зимнего холода. :) При каких делах теплота парообразования в контексте наличия энергоресурсов, так и не смог додумать.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 29.05.14 в 00:38:32

on 05/28/14 в 21:23:07, Alexander_Kiev wrote:
При каких делах теплота парообразования


А еще раз прочитать можно. Там еще один фактор был указан. Вместе с теплотой парообразования он - ключевой.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 29.05.14 в 06:19:30
Вот это вот такое количество сторонников ДНР в Мариуполе (чтоб иллюзий не было):
http://www.0629.com.ua/news/544497
(при кол-ве населения около 500 тыс).

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 29.05.14 в 07:51:35

on 05/29/14 в 06:19:30, Svetlana wrote:
Вот это вот такое количество сторонников ДНР в Мариуполе (чтоб иллюзий не было):
http://www.0629.com.ua/news/544497
(при кол-ве населения около 500 тыс).

"Сегодня на 15.00 активисты ДНР объявили о встрече с городским головой  Юрием Хотлубеем."
Света, чтобы бороться с иллюзиями этого мало, т.к. "активистов" всей страны - 450(если не ошибаюсь) на 45млн.
Света, вот ответьте на вопрос, если бы сейчас АТО была завершена(т.е. все военные и силовые гос.структуры просто  вернулись в казармы), то общественный порядок в Донецкой и Луганской областях через неделю или месяц восстановился или нет?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 29.05.14 в 08:12:41

on 05/28/14 в 14:34:00, aaa wrote:
До тех пор, пока радиус Земли 6370 километров, солнечная постоянная - 1.4кВт/м2, удельная теплота парообразования воды 539ккал/кг и уровень изъятия результатов деятельности не превышает 50% - любая страна ресурсно самодостаточна.

Анатолий, есть такая формула от Бора:
"Эта теория недостаточно безумна - чтобы быть верной".

Зная о Вашем возрасте, Вы меня вдохновляете, Вам остаётся порадовать каким-нибудь реальным оригинальным достижением, иначе моё вдохновение обернётся диким упадком.


on 05/28/14 в 14:34:00, aaa wrote:
А высказывание "нам нужен мир" - очень хорошее. Весь мир?

Не весь, а полный и безусловный, и уверенность в завтрашнем дне, иначе, многие просто начнут сходить с ума. Мне ещё чуть-чуть осталось.

Эта ссылка
http://referendum-online.org/ru/referendums/vy-za-ili-protiv-sozdaniya-armii-planety-zemlyu-i-otkaza-ot-susshestvuyusshikh-armij
сегодня уже не работает. Интересно, почему?
Вероятно, кому-то мешает,  а может и временные тех.проблемы.


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 29.05.14 в 08:17:24

on 05/29/14 в 07:51:35, Boris, Kiev. wrote:
...
Света, вот ответьте на вопрос, если бы сейчас АТО была завершена(т.е. все военные и силовые гос.структуры просто  вернулись в казармы), то общественный порядок в Донецкой и Луганской областях через неделю или месяц восстановился или нет?


Думаю - нет, нарушители порядка ведь не те люди, которые попали в кадр, а вот эти:

http://www.0629.com.ua/news/544444

это - обычный криминал, ну и как с ними справиться если они почувствовали: захотел покушать - сходи с автоматом и возьми в магазине, понадобились деньги - сходи бомбани банкомат, понадобился врач - позвони и приедет, обычную скорую не вызовешь - пытаются решить вопрос по тел (и диагноз поставить и полечить), а тут на тебе - скорые, лечат - наверное, самые нужные обществу люди! Ну и как от этого криминального террора избавиться? Чем лично я могу помочь этому делу - пытаться переубедить ААА? Или вступать к Кличко, вот приглашають присоединяться и помогать - может это вариант (?): http://klichko.org/team/connect/

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 29.05.14 в 08:43:03
Света, а что криминальную милицию в Мариуполе уничтожили?
Все выступающие не раз заявляли, что трансформируя силовиков, ни в коем случае не трогать подразделения криминальной милиции. Да и как-будто были сообщения о самонаведении порядка в рядах ДНР ЛНР и "ДНР ЛНР". Так написал, т.к. сейчас, в реалиях, весьма сложно провести линии.
Спорить не буду. Вам на месте виднее.
Моё мнение - это циничная разборка-передел между олигархами лакомых кусков на крови собственных граждан. Ещё хуже будет, если масштабы  этого будут разростаться.
Вообщем, понял, Вы - за БТР, ВЕРТОЛЕТЫ И САМОЛЕТЫ против донецкого криминалитета. Боюсь, что масса ни в чём неповинного населения при этом ляжет, а криминалитет вовремя будет сваливать, как это не раз уже было в истории.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 29.05.14 в 09:22:29

on 05/29/14 в 08:17:24, Svetlana wrote:
пытаться переубедить ААА


Вот вам ключевой вопрос - попытаться переубедить ААА.

ААА понимает, что те которые говорят "ну и кто фашисты - фашисты получили всего один процент" - ничего не понимают в фашизме. Они не понимают что фашисты - это все, кто согласен терпеть фашизм одного процента и при осознании собственной безнаказанности будет  вести себя точно так же. Как только поймет, что его мандат - это не воля народа, а собственная безнаказанность.

Вы не одиноки. Мои друзья евреи на всю голову в Израиле тупо не понимают, что Бабий яр, дом профсоюзов в Одессе и Славянск с Донецком и Мариуполем - это абсолютно одно и то же. Они не понимают, что это простые ракетно-бомбово-аритллерийские "хочу жевачку".

Попытайтесь меня переубедить, что летящие на меня с бомбами - не агрессоры и с ними не надо поступать как с агрессорами.

Вам проще жить - у вас нет своей земли. Вы живете на моей земле, которую мой прапра...прадед выменял у Екатерины Великой. Конечно, Суворов с Потемкиным могли просто пристрелить моего пращура и выбросить в бухту Гераклеи Таврической, рыбу кормить. Но - не выбросили. А сменяли его землю на землю в Мариупольской волости. Эта земля - наша честь. Честь нашего рода.
Вы понимаете, что мы за свою честь обязаны положить наши жизни? И нет у нас иного выхода, кроме как уничтожить иностранного агрессора. Хотелки всяких  Порошенко-шорошенко-путиных-шмутиных по сравнению с моей честью - это нигиль. Ничто.

Ну теперь убеждайте ААА.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 29.05.14 в 09:41:25

on 05/29/14 в 09:22:29, aaa wrote:
Ну теперь убеждайте ААА.

Про фашизм, согласен.
Но зрите в корень, пожалуйста, по тек.ситуации, Вам такие вопросы:
- Если бы Янукович&Co были без 100млрд.$ или их и всех связанных лиц просто не стало, то как по Вашему - родились бы ДНР и ЛНР?
- если прослушали Разумовского, то Вы не согласны с его мнением, что эта война - странная?(ведь при всем уважении к Вам и Вашему таврическому пафосу, сидите у компа, а не идете в атаку на агрессора)

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 29.05.14 в 09:59:25

on 05/29/14 в 09:41:25, Boris, Kiev. wrote:
сидите у компа, а не идете в атаку на агрессора)


Борис, я не увидел ни копейки из думаю мифических миллиардов Януковича. Если миллиарды реальные и если они сейчас идут на уничтожение агрессора - это правильные миллиарды. Я сказал "если". Референдум - в нем я участвовал бесплатно.
Сидеть у компа - это "пером". Идти в атаку на агрессора - это "шпагой". Сейчас, вот сию секунду, мне важнее "пером". Убедить Бориса и Светлану, что я здесь нахожусь на своей родовой земле и что никому больше, пока я жив, здесь ничего не обломится,  без моей воли не обломится, ясен перец. Я говорю это не абстрактно, "на моей родовой земле". У нас как было в 1780 году 30 гектаров, так и сейчас есть 30 гектаров. И куда мы от них?

А шпагу придется доставать тогда, когда перо не сумеет втемяшить в дурные бошки агрессоров, что им лучше убраться.  Для них же лучше. Конечно,  шпагу держать дольше минуты не получится - ну хоть минуту.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 29.05.14 в 10:08:42

on 05/29/14 в 09:59:25, aaa wrote:
Убедить Бориса.

Попросил зрить в корень и ответить на вопросы.
Не торопитесь, подумайте.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 29.05.14 в 10:32:02
Всё просто https://secure.avaaz.org/ru/petition/Vsem_grazhdanam_SNG_Ostanovites_sami_i_ostanovite_svoih_komandirov_i_rukovoditeley/?fbdm, но никому не нужно, кроме матерей и родственников погибших.


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 29.05.14 в 11:22:19

on 05/29/14 в 10:08:42, Boris, Kiev. wrote:
Попросил зрить в корень

Неправильно сказал.
Я ведь никого ни в чем не убеждаю.
В отличие от Светланы с попыткой убедить ААА.
А просто тихо сказал.
И все.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 29.05.14 в 17:00:49

on 05/29/14 в 09:59:25, aaa wrote:
... Я говорю это не абстрактно, "на моей родовой земле". У нас как было в 1780 году 30 гектаров, так и сейчас есть 30 гектаров. ..


Это вы о чем, о греческих поселениях?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 30.05.14 в 02:37:36

on 05/29/14 в 00:38:32, aaa wrote:
А еще раз прочитать можно. Там еще один фактор был указан. Вместе с теплотой парообразования он - ключевой.
Да сколько не читай, радиус Земли и тепловая мощность на единицу площади дают общее кол-во энергии Солнца достающуюся Земле. Участие теплоты парообразования в сей ряд по прежнему не тулится. Ну побалуйте не разумного, в чем связь то?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 30.05.14 в 07:15:05

on 05/30/14 в 02:37:36, Alexander_Kiev wrote:
Да сколько не читай, радиус Земли и тепловая мощность на единицу площади дают общее кол-во энергии Солнца достающуюся Земле. Участие теплоты парообразования в сей ряд по прежнему не тулится. Ну побалуйте не разумного, в чем связь то?

Саша, похоже ты не дружишь с поисковиками.

Эксперимент по получению водорода из воды с помощью солнечной энергии (Университет Нового Южного Уэльса, Австралия). В этой технологии солнечный свет сначала преобразуется в электричество, которое уже разлагает воду на кислород и водород в присутствии катализатора (диоксида титана)

не исключаю, что у ААА свой водородный перпетуум мобиле. :)

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 30.05.14 в 08:35:32

on 05/30/14 в 07:15:05, Boris, Kiev. wrote:
В этой технологии солнечный свет сначала преобразуется в электричество, которое уже разлагает воду на кислород и водород в присутствии катализатора (диоксида титана)[/i]
не исключаю, что у ААА свой водородный перпетуум мобиле. :)


Ну что вы лезете в научную и ненаучную фантастику?  Высокая удельная теплота парообразования воды всего навсего есть фактор стабилизации климата на всей территории Донецкой республики (далее ДР). Наличие у ДР территории, светового потока от Солнца, и при стабильном климате, а также постоянное стремление людей что-то покушать дают возможность построить нормальную экосистему для людей в ДР независимо от вытребенек второго, третьего и прочих высших порядков.

Какие к дьяволу перпетомобили. Единственный перпетомобиль - это желание чего-нибудь покушать.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 30.05.14 в 08:53:48

on 05/30/14 в 08:35:32, aaa wrote:
Какие к дьяволу перпетомобили. Единственный перпетомобиль - это желание чего-нибудь покушать.

"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав."
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/25/39.htm


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 30.05.14 в 09:12:00

on 05/30/14 в 08:53:48, Boris, Kiev. wrote:
"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав."


Да что вы, ребята. Кто сердится.
Я  обратил внимание, что люди, почти все, перестали читать текст и теперь читают только свои представления по мотивам текста.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 30.05.14 в 12:13:29

on 05/30/14 в 08:35:32, aaa wrote:
Высокая удельная теплота парообразования воды всего навсего есть фактор стабилизации климата на всей территории Донецкой республики (далее ДР). Наличие у ДР территории, светового потока от Солнца, и при стабильном климате, а также постоянное стремление людей что-то покушать дают возможность построить нормальную экосистему для людей в ДР...
Ну это другое дело, теперь все становится понятным и с стремлением обрести независимость, пусть даже во главе с клоунами и уголовниками. Светлое и счастливое будущее стучится избранным для такого эксперимента, а они наивные, это понимают не все.  ;D

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 30.05.14 в 13:51:41

on 05/30/14 в 12:13:29, Alexander_Kiev wrote:
Светлое и счастливое будущее стучится избранным для такого эксперимента, а они наивные, это понимают не все.  ;D

Золотые слова.
Те, кто уже не живы - точно не понимают. А которые пока живы - и не хотят понимать.
Которые убивают - эти бьются за активы своего баланса. А которых убивают - не желают быть пассивами тех активов.
Булгахтерия, будь она неладна. Не вам и не мне это рассказывать.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 30.05.14 в 19:06:56

on 05/30/14 в 13:51:41, aaa wrote:
Золотые слова.
Анатолий, а до меня сейчас дошло, что Вы очень ценный оппонент в вопросе нонешнего политического кризиса. Можно мне задать несколько «провокационных» вопросов?
1. Какие есть основания не квалифицировать принадлежность бойцов ДНР к террористам?  
Определение терроризма - насильственные действия или угроза их применения, группой лиц или лица, направленные на достижение политических, экономических или социальных преимуществ в свою пользу.
2. Что дает основание квалифицировать настоящую политику украинских властей как фашизма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC) и достижения властных полномочий методом характерным для хунты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0)?
При сим, предлагаю учитывать, что состав ВР от момента своего избрания не менялся. Настоящее на сегодняшний день правительство, сформировано этой же ВР, а последний президент самоустранился, путем побега, опасаясь вероятного, пусть даже и не законного, привлечения к ответственности за совершенные злодеяния


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 30.05.14 в 19:33:06

Quote:
Что дает основание квалифицировать настоящую политику украинских властей как фашизма и достижения властных полномочий методом характерным для хунты?


Фашисты это те, кто:
- перекрыл воду собственным гражданам (блокаду Ленинграда припоминаете? только тут пересыхают граждане, которых они считают своими !!!);
- направляют регулярные войска туда, где должна работать милиция;
- не допускают гуманитарную помощь в районы, которые сами бомбят;
- а вот еще мнение граждан Аахена, города, находящегося на стыке Германии-Бельгии-Нидерландов
http://www.newsru.com/world/30may2014/yatsen.html. Уж этих-то обвинить в действиях по указке Москвы крайне сложно. И по поводу того, кто суть - террорист, там тоже упомянуто.


Quote:
Какие есть основания не квалифицировать принадлежность бойцов ДНР к террористам?  
Определение терроризма - насильственные действия или угроза их применения, группой лиц или лица, направленные на достижение политических, экономических или социальных преимуществ в свою пользу.


Ну-ка подставим нонешнее руководство Киева в ваше определение и прочитаем его внимательно?
"Какие есть основания не квалифицировать принадлежность РУКОВОДСТВА КИЕВА к террористам?  
Определение терроризма - насильственные действия или угроза их применения, группой лиц или лица, направленные на достижение политических, экономических или социальных преимуществ в свою пользу."


Quote:
последний президент самоустранился, путем побега, опасаясь вероятного, пусть даже и не законного, привлечения к ответственности за совершенные злодеяния


Славо Богу, Александр, вы наконец-то признали, что то, что происходило в Киеве имеет явные признаки незаконного деяния (а там, называйте, как хотите - повстанцы, протетующие, волеизъявление народа, насильственное свержение законной власти, революция...).

Да, Янукович украл, нашкодил и сбежал. Но силовые меры (злодеяния), которые он применял против повстанцев не идут ни в какое сравнение с тем, что творится сейчас.  


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 30.05.14 в 22:04:03

on 05/30/14 в 19:33:06, Vladimir wrote:
Фашисты это те, кто:...
Володя, если возникло желание отвечать, то меня НЕ интересуют субъективные оценки. Я специально привел общепринятое определение, если оно не устраивает можно привести альтернативное, но обязательно общепринятое.

Quote:
Ну-ка подставим нонешнее руководство Киева в ваше определение и прочитаем его внимательно.
Не катит, законная власть руководствуется интересами законных прав и обязанностей своих граждан(большинству, если общество демократическое), а НЕ личными интересами ее представителей. А вот касательно самозванцев, самопровозглашенного объединения граждан и их боевиков, остается открытым.  

Quote:
Славо Богу, Александр, вы наконец-то признали, что то, что происходило в Киеве имеет явные признаки незаконного деяния
Ничего подобного я не писал. Конституция определяет верховенство права за народом и не лимитирует способы его достижения. Касательно отдельных насильственных действий по отношению к госслужащим, имевших место, то есть статьи гражданского и уголовного кодекса допускающие таковые, для предотвращения преступных действий с их стороны.

Quote:
Да, Янукович украл, нашкодил и сбежал. Но силовые меры (злодеяния), которые он применял против повстанцев не идут ни в какое сравнение с тем, что творится сейчас.  
К оценке, тому что творится сейчас мы еще не подошли.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 31.05.14 в 00:58:41

on 05/30/14 в 19:06:56, Alexander_Kiev wrote:
Вы очень ценный оппонент ...
1. Какие есть основания не квалифицировать принадлежность бойцов ДНР к террористам?  


Это просто подарок какой-то, так четко сформулировать вопросы. Отвечать буду на один вопрос в одном ответе.

"Террористы" ДР (я не люблю слово "народная" в названии ДНР, и предпочитаю называть простенько - Донецкая республика)
терроризируют не граждан ДР, не мирных гостей ДР, а только войска карателей, направленных в ДР всякого рода фашистами.
11 мая на всей территории ДР и ЛР не было ни одного террориста. Были миллионы людей, ыкоторые презрев реальный страх погибнуть под внезапной очередью КПВТ из БРДМ, часами стояли, чтобы сказать "НЕТ" киевским фашистам. Они не за "самостийность" ДР стояли. И не за "пойдем в Россию". Они, просто сказали "НЕТ" Киеву. Это - миллионы террористов?

Ответ закончен. Комментарии без внимания не останутся.


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 31.05.14 в 01:27:13

on 05/30/14 в 19:06:56, Alexander_Kiev wrote:
2. Что дает основание квалифицировать настоящую политику украинских властей как фашизма


Я уже показывал, кажется, Борису, сценку зарождения фашизма. Маленький мальчик в супермаркете тянет маму за юбку и громким противным голосом ноет "ХОЧУ ЖЕВАЧКУ". Та его одергивает потому что стыдно, но мальчик упорно тянет свое про жевачку. Пока мама не уступит ему лишь бы заткнулся. Это - первая победа фашизма.Помешать этой победе можно только крепко дав по ж(о)пе мальчику. Такие мальчики очень быстро вырастают, на жевачке-то. И начинают требовать баб, денег, наркотиков, выпивки, новое корыто, стоглбовое дворянство, владычицей морскою - и так далее. Вот старуха у старика которая у синево моря - типичная фашистка. Пушкин не дурак был.
Выросшему на жевачке мальчику уже не поможешь. Только усекновением главы можно его окоротить.
История евромайданека вам ясно покажет, кто есть мальчик, кто мама, кто юбка, кто ж(о)па - для каждого слова есть свой артист в нынешней трагедии.



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 31.05.14 в 06:15:38

Quote:
Я специально привел общепринятое определение,


Я вижу вы художник-монументалист. "Макроэкономика", "общепринятые определения"... увы, это все лозунги. Экономика это то, что звенит в моем личном кармане. Другой экономики я не знаю. То, что звенит у Байденов на Кипре не экономика, а воровство.

А давайте не будем вешать ярлыки (фашист-антифашист), а просто, исходя из здравого смысла ответим на вопрос, прав-не прав тот, кто:
- перекрыл воду своим гражданам;
- использует войска вместо милиции;
- не допускает гуманитарную помощь к нуждающимся?



Quote:
законная власть руководствуется интересами законных прав и обязанностей своих граждан, а НЕ личными интересами ее представителей.


Эх, Александар! Вы хоть понимаете, что наговорили? 23 года страна стонет от "заботы властей" - коррупция, поборы, посадки бизнесменов отказывающихся платить взятки... за примерами далеко ходить не надо.

Я, к стати, реально удивлен тем, что вы, как явный сторонник Майдана, выступаете ЗА нынешнюю власть. Или Майдан был направлен адресно против Януковича? Не думаю. Полагаю, это был истошный протест против проворовавшейся власти вообще. Яйценюк, и кто там еще, все время и были представителями той самой власти.

А теперь про интересы. Это прямой-личный интерес нынешних властей подавить восстание на востоке. Во-первых, им есть что терять. Возможно, им светит суд и прочее если слетят. Если останутся у власти, то личное обогощение. Во-вторых делают это они не своими руками, а посылают дугих (втч. юнцов).


Quote:
А вот касательно самозванцев, самопровозглашенного объединения граждан и их боевиков, остается открытым.


А вот самозванцы-то как раз, подставляют свои собственные головы. А воспользоваться плодами бунта им как раз не удасться. Кого-то просто убъют, кого-то отодвинут в политической игре.

  

Quote:
Конституция определяет верховенство права за народом и не лимитирует способы его достижения.

Это что за конституция такая у вас на Украине? Цель оправдывает средства? Это вам ни чего не напоминает? Но если это так, то АТО это как раз антиконституционное лимитирование верховенства народного права.



Quote:
Касательно отдельных насильственных действий по отношению к госслужащим, имевших место, то есть статьи гражданского и уголовного кодекса допускающие таковые, для предотвращения преступных действий с их стороны.


А вдруг я хочу предотвратить преступные действия с вашей стороны? Я что, имею право применить к вам привентивно, без суда и следствия насильственные действия, если вы являетесь гос. чиновником? Александр, вы наверное просто шутите. А у меня, извините, с юмором начались какие-то проблемы.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 31.05.14 в 06:37:28

on 05/30/14 в 19:33:06, Vladimir wrote:
Фашисты это те, кто:
- перекрыл воду


перекрыл воду - это еще не все. Сегодня написали в Интернете,  что эти фашисты произвели подрыв очистных сооружений с целью выпустить их в Северский Донец и отравить воду Славянска, Донецка и дальше по течению и по каналу.

Они - военные преступники. У них уже не геноцид, а этноцид. Жевачку им. Ага. Щаз.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 31.05.14 в 09:31:38
как Вам эта статья http://www.kp.ru/daily/26237.4/3119036/

пропаганда или спокойный реальный нейтрально-политический взгляд.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 31.05.14 в 09:40:22
Света, а это радио:

http://dnr-news.com/radio-respublika-905-fm-doneckaya-narodnaya-respublika.html

в Мариуполе, Вы или Ваши знакомые слушают.
Если да, то какое отношение?

По словам моего знакомого:
Его знакомая из Донецка бросает квартиру и едет в Киев.
Есть в Мариуполе такие случаи?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 31.05.14 в 10:32:11

on 05/31/14 в 00:58:41, aaa wrote:
Это просто подарок какой-то, так четко сформулировать вопросы. Отвечать буду на один вопрос в одном ответе.
Это не ответы, ребята, это демагогия. Кстати, посмотрите заодно и значение этого термина, многие его применяют с поводом и без повода. Я поставил комплексно всего то два вопроса, ответы на которые должны быть рассмотрены тоже комплексно. Путин может по утрам есть младенцев, но он при этом НЕ будет фашистом. Дело не в ярлыках, а в сути. А фашизм имеет четкое определение, вот по пунктам:
1. Идеология диктаторского типа.
2. Национализм, на уровне превосходства одной нации над другими.
3.  Культ личности.
4. Милитаризм.
5. Тоталитаризм.
Просто возьмите две страны, Россию и Украину и дайте количественную оценку по пяти-бальной шкале, по каждому пункту, потом сравните общее количество набранных балов.
Далее, что есть демократическая власть. Это государственный орган провозглашенный на основе добровольного и свободного волеизъявления преобладающего большинства граждан. Этот орган может быть хорошим или плохим, может быть глубоко коррумпированным, но он остается единственно легитимным, пока хоть и частично, отражает интересы большинства от гражданского общества.
Анатолий, где Вы выискали миллионы, которые считают, что находятся под оккупацией т.н. киевской власти? Я еще раз предлагаю сравнить процедуру образования органов управления государства Украина, в которой принимали участие все граждане, включая восточные регионы и органы управления ДР по вашему.
Есть хороший прецедент с Израилем. Все граждане СССР, считавшие себя ущемленными, в частном и индивидуальном порядке получили возможность собраться в одном месте. Это больше подходит к Крыму. Россия была страшно озабочена положением в Украине своих этнических братьев и сестер, а отдельная часть крымчан спала и видела себя умирающими в рассеюшке. В итоге, несколько миллионный Израиль, принял принял количество переселенцев, превышающих население Крыма.  Может есть смысл подумать в этом направлении, без ущемления предпочтений несогласной части населения ДР, которое вполне может оказаться и в большинстве?
P.S. Если никаких миллионов нет, а есть, ну пусть 30%(это не утверждение, а гипотетическое предположение), то все Ваши утверждения принимают прямо противоположный характер. Власть ДР становится самозванцами и террористами, а силовые органы единого государства Украина, спасителями.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 31.05.14 в 10:47:56
Мы против власти олигархов
Три месяца твердил майдан
А кто сейчас об этом вспомнит
Тот провокатор и москаль.
(с) Андрей Манчук.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 31.05.14 в 10:57:19

on 05/31/14 в 06:37:28, aaa wrote:
перекрыл воду - это еще не все. Сегодня написали в Интернете,  что эти фашисты произвели подрыв очистных сооружений с целью выпустить их в Северский Донец и отравить воду Славянска, Донецка и дальше по течению и по каналу.

Они - военные преступники. У них уже не геноцид, а этноцид. Жевачку им. Ага. Щаз.
Как пример типичной демагогии.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 31.05.14 в 11:02:58

on 05/31/14 в 10:32:11, Alexander_Kiev wrote:
Просто возьмите две страны, Россию и Украину и дайте количественную оценку по пяти-бальной шкале


Не надо демос агогить.
Москва может быть в миллион квадрат раз более фашистским  государством,  это не изменит моей позиции - Донецкая республика не может иметь с киевским государством ничего общего, кроме хорошо укрепленной государственной границы.

Я ведь никого не убеждаю ни в чем. Я даже не прошу от нас отстать. Я просто тихо говорю, что ну не будем мы жить вместе. Не получится. Как бы вы нас ни убивали.




Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 31.05.14 в 11:07:39

on 05/31/14 в 10:47:56, alushta wrote:
Мы против власти олигархов
Три месяца твердил майдан
А кто сейчас об этом вспомнит
Тот провокатор и москаль.
(с) Андрей Манчук.

Олигархия не означает сочетания наличия богатства и власти, а связь получения и наличия богатства с использованием власти. Основная идеология майдана это отстаивание попранных прав и свобод. Не рассматривая коррупционную составляющую, способности к управлению общественными отношениями сопоставимы в политике и бизнесе.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 31.05.14 в 11:14:48

on 05/31/14 в 11:02:58, aaa wrote:
Я ведь никого не убеждаю ни в чем. Я даже не прошу от нас отстать. Я просто тихо говорю, что ну не будем мы жить вместе. Не получится. Как бы вы нас ни убивали.
Осталось, хотя бы для себя опредилить - кто есть эти МЫ. Цивилизованное общество решает и вопрос меньшинства, в зависимости от степени социальной отчужденности. Эмиграция, дурки, тюрьмы.
P.S. И чего же не будем кремлевскую Россию рассматривать. Многие ВАШИ, на нее очень даже уповают. Значится и у ВАШИХ нет единства во взглядах. Впрочем в моей практике общения с оппонентами, Вы пожалуй первый ДНР-овец, кто не ратует за единство с Россией. Володя тоже, мне кажется несколько странным. Пол жизни живет в Канаде, ему не нравится путинская Россия, но вовсю отстаивает ее приоритеты.  

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 31.05.14 в 11:20:49
Саша, спроси у Сороколита про отстаивание попранных прав и свобод, про партии и методы борьбы, которые он приемлет.
Может быть ты уверен и сможешь доказать, что майдан - это народный бунт, а не проплаченное шоу по смене олигархичной власти.

Про выборы президента.
Ты оценил(ответил на все вопросы, как именно это случилось), как лихо(политтехнологически выверено) всё было сделано?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 31.05.14 в 11:57:33

on 05/31/14 в 11:20:49, Boris, Kiev. wrote:
Может быть ты уверен и сможешь доказать, что майдан - это народный бунт, а не проплаченное шоу по смене олигархичной власти.
На счет проплаченности момент конечно интересный. Я знаю даже цифру в $70 000, в которые обходился майдан каждый день. Ну что тебе сказать, я лично оказывал финансовую поддержу в районе $100 дважды. Прикинь, сколько было нужно таких же и которые могли себе это позволить. В компенсацию, к не участию в прямых протестных акциях.

Quote:
Про выборы президента.
Ты оценил(ответил на все вопросы, как именно это случилось), как лихо(политтехнологически выверено) всё было сделано?
Конечно, это прямое следствие единения нации в поддержке веяний Майдана. Оппозиционная тройка, вяло участвующая в акциях, потеряла себя в глазах общества, а Порох наоборот нашелся. О каких полит технологиях речь? Админ ресурс если бы и был использован, то тогда свои 50 процентов набрала бы Юля или по меньшей мере, выборы растянули на два тура.  

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 31.05.14 в 12:39:36

on 05/31/14 в 06:15:38, Vladimir wrote:
Я, к стати, реально удивлен тем, что вы, как явный сторонник Майдана, выступаете ЗА нынешнюю власть.
Не объединяйте понятие отношения к власти с оценкой ее отдельных действий.

Quote:
А теперь про интересы. Это прямой-личный интерес нынешних властей подавить восстание на востоке. Во-первых, им есть что терять. Возможно, им светит суд и прочее если слетят.
Какой суд(перед кем и за что) и откуда они слетят, в случае взятия и удержания власти сепаратистами в отдельно взятом регионе?

Quote:
А вот самозванцы-то как раз, подставляют свои собственные головы. А воспользоваться плодами бунта им как раз не удасться. Кого-то просто убъют, кого-то отодвинут в политической игре.
Тогда логичным будет назвать их мотивацию. И заодно осветить их социальную характеристику, соответствующую предшествующему прошлому.

Quote:
  
А вдруг я хочу предотвратить преступные действия с вашей стороны? Я что, имею право применить к вам привентивно, без суда и следствия насильственные действия, если вы являетесь гос. чиновником?
Это общепринятое в цивилизованных странах, право на необходимую оборону. Принадлежность нападающей стороны к правоохранительным органам, лишь частный случай применения. Да, мент превышающий, предоставленные ему полномочия - преступник. Это уже дело суда решать потом, были или небыли примененные средства защиты допустимыми в рамках необходимых.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 31.05.14 в 13:52:36

on 05/31/14 в 11:07:39, Alexander_Kiev wrote:
Основная идеология майдана это отстаивание попранных прав и свобод.
В результате одни олигархи у которых были "попраны.... и т.д."  получили эти идеалы..., а народ "утерся..." и стал разбирать майдан, правда при передачи "попранных... и.т.д." кое кто, на все на что расчитывал не получил, и боюсь новый мэр Киева, потеряет не только телефон..., а народ как всегда. Благими намерениями...

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 31.05.14 в 15:58:14

on 05/31/14 в 13:52:36, alushta wrote:
В результате одни олигархи у которых были "попраны.... и т.д."  получили эти идеалы..., а народ "утерся..."
Мне ничего не известно о тех кто рассчитывал, все отнять и поделить. Да и прецеденты перераспределения собственности тоже не известны.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 31.05.14 в 16:04:04
Все ребята? Аргументированной дискуссии не будет? Прям как с мальчиком в магазине, "хочу жевачку", "хочу независимости"

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 31.05.14 в 16:12:01

on 05/30/14 в 19:06:56, Alexander_Kiev wrote:
очень ценный оппонент ... Что дает основание квалифицировать настоящую политику украинских властей как фашизма


Как особо ценный оппонент - даю отчет о работе программистов и сисопов.

https://www.facebook.com/groups/744907878861869/permalink/792334984119158/
КиберБеркут

Обращение к прессе

Мы, КиберБеркут, получаем многочисленные вопросы от украинских и иностранных журналистов по поводу событий накануне и в период проведения киевской хунтой выборов Порошенко президентом Украины. Обобщив их, мы заявляем следующее:
Мы действительно произвели взлом и уничтожение информационно-аналитической системы "Выборы" Центральной избирательной комиссии Украины. Были стерты все данные и программное обеспечение с жестких дисков всех компьютеров и серверов, также уничтожены их резервные копии, не только в ЦИК, но и в территориальных избирательных комиссиях. Были уничтожены базы данных, в том числе их бэкапы, сброшены настройки сетевых маршрутизаторов. То есть нами были уничтожены не только данные системы, но и обеспечивающее ее работу сетевое оборудование, что позволило физически ликвидировать сеть.

... Система была уничтожена нами, КиберБеркутом, удаленно через Интернет, без какой-либо помощи внутри ЦИК. Никаких специализированных аппаратных комплексов взлома изъято у псевдохакеров быть не могло, потому что таких комплексов в природе не существует.
Мы подтверждаем, что на официальном сайте ЦИК действительно появилась таблица, показывающая, что во второй тур выборов вышли Ярош и Порошенко. Хунта демонстрировала общественности не основной сайт ЦИК (IP – 195.230.157.53), а несколько его зеркал, находящихся на разных IP-адресах (5.149.125.5, 46.164.140.106, 62.149.12.160, 193.29.204.25, 193.109.8.55, 193.138.87.26), информация на которых изменялась вручную. На основном сайте таблица с иными результатами выборов продержалась почти 30 минут. Что это было, лучше спросить у Охендовского.
В то же время мы, КиберБеркут, не верим, что украинские журналисты не обратили внимания на удивительное совпадение результатов экзит-полов и итогов выборов, объявленных ЦИК. Такое совпадение, безусловно, уникальный случай в мировой социологии.
Также вызывает сомнение крайне низкий результат, показанный Ярошем и Тягнибоком (2 проц. на двоих), особенно с учетом авторитета майдана и результата, показанного "Свободой" на прошлых выборах. Мы также заметили, что проигравшие кандидаты в президенты практически никак не прокомментировали результаты голосования.
Все это дает нам основания утверждать, что выборы от начала и до конца срежессированы с целью легитимизации Порошенко в качестве главы государства и демонстрации "европейского выбора" народом Украины. "Свободное волеизъявление граждан Украины" – это фейк хунты, который приведет только к дальнейшему коллапсу нашей страны.

Мы – КиберБеркут! Мы не забудем! Мы не простим!



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 31.05.14 в 16:26:36

on 05/31/14 в 16:04:04, Alexander_Kiev wrote:
Аргументированной дискуссии не будет?


Царь Македонцев, Филипп, папа Александра Филипповича Македонского, точно так же пытался вызвать на аргументированную дискуссию спартанцев.
"Если вы, товарищи спартанцы, не перестанете трындеть о своей независимости от Македонии, я приду к вам, вас всех убью, ваши поля вытопчу, ваши дома сожгу,  ваших баб трахну, а ваших детей заберу себе в рабство".

Отвечать по внешнеполитическому ведомству по спартанской конституции полагалось не царям, чье дело - война и больше ничего, а эфоры - такие дядьки, которые следили чтобы цари не шалили, и писали письма в ответ на полученные.

Они и ответили: "Если".

Хороший аргумент?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 31.05.14 в 17:04:58

on 05/31/14 в 15:58:14, Alexander_Kiev wrote:
Да и прецеденты перераспределения собственности тоже не известны.
да ну..., я не говорю о Кучеренко и др.., а фабрику у Царева недавно....А назначение олигахов губернаторами, это не перераспределение собственности, это ее умножение в пользу начальника "Чукотки"...
Да и вопрос не в независимости как таковой, а в разных культурных мировозрениях...

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 31.05.14 в 17:51:16

on 05/31/14 в 16:26:36, aaa wrote:
Они и ответили: "Если".

Хороший аргумент?
Детские попытки съехать, с простых и конкретных вопросов.
С 37% Яроша на выборах презедента, лично мне понравилось. Вот так бы просто, Ярош, это кому нибудь и подарил бы.  

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 31.05.14 в 18:01:19

on 05/31/14 в 17:04:58, alushta wrote:
да ну..., я не говорю о Кучеренко и др.., а фабрику у Царева недавно....
Слишком примитивно, рейдерство это прежде всего документальные фальсификации с целью отъема собственности. Пока в наличии силовое вторжении на предприятие. Организаторы и цели не известны, а может там фальшивые деньги печатали.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем alushta на 31.05.14 в 18:49:33
Дак какое рейдерство у вооруженных людей, автомат у них -документ
А я как слышал  в Киеве на майдане, опять "греются" у покрышек... Что делать, "джин"  в обратно "бутылку"  лезть не хочет, объявят их "террористами" и АТО на них...
или что другое...

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 01.06.14 в 06:46:31

on 05/31/14 в 11:14:48, Alexander_Kiev wrote:
Пол жизни живет в Канаде, ему не нравится путинская Россия, но вовсю отстаивает ее приоритеты.  


Не пол-жизни, а только с октября 1999 года. Уехал потому, что не нравилась Ельцинская Россия, потом Путинская. К стати сказать, огромное число украинцев поступило так же в разные периоды времени. Собственно этим обусловлена оголтелая поддержка нашим премьером американского подхода к данному вопросу. Голоса отрабатывают. Да и быть прихвостнями США традиционнее и проще, чем им возражать.

Я не отстаиваю приоритеты России.  Не поймите меня не правильно.

Мы все - Россия, Украина, Белоруссия, Кзахстан и т.п. - осколки бывшего СССР и несем в себе весь негатив доставшийся нам оттуда.

За 23 года существования Украина не смогла преодолеть негатив советскости - коррупция, беззаконие, отсутствие гражданского общества (Майдан это не гражданское общество, слишком мал). Не Путин привнес коррупцию на Украину. Вы взяли из Советского Союза свою долю коррупции. Вы продолжаете жить в совке (как это не противно слышать), который так не любите.

По информации Transparency International уровень коррупции на Украине выше, чем в России.
http://www.transparency.org/country#UKR

Государственный продукт на душу населения ~$4,000, сравните с Россией ($14,000), и Малазией ($10,000)
https://www.google.ca/search?client=opera&q=ukraine+gdp+per+capita&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

(Если бы в России не было нефтяной трубы, то и в России было бы то же самое.)

Результат - Украина разваливается. Сама она не выживет не смотря на солнце, которое светит всем. Как скурпулезно подметил Анатолий, процент изъятия не должен превышать 50%. Полагаю, что если посчитать изятия, производимые коррупционерами на всех уровнях, то процент приблизится к 90%.

Вывод - надо к кому-то присоединяться. Выбор не велик - Европа и Россия.

Но поймите (или поверьте) что Европе от вас кроме газа (вроде нашли много) ничего больше не надо. Их задача выкачать из вас все, что есть и потом даже спасибо не скажут. Собственно вся эта заваруха и Майдан, которым вы гордитесь, подозрительнейшим образом совпал с обнаружением залежей газа.

Россия сама экспортирует углеводороды в полный рост. Это основа ее экономики. В этом заключается принципиальная разница.

Я полагаю, что Украине лучше дружить с Россией, чем с западом. Если мое мнение совпадает с тем, что далает официальная Москва, то это простое совпадение и не является ни поддержкой ее политики, ни проявлением горячей к ней любви.




Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 01.06.14 в 11:06:22

on 06/01/14 в 06:46:31, Vladimir wrote:
Мы все - Россия, Украина, Белоруссия, Кзахстан и т.п. - осколки бывшего СССР и несем в себе весь негатив доставшийся нам оттуда.

Вы продолжаете жить в совке (как это не противно слышать), который так не любите.

Результат - Украина разваливается. Сама она не выживет не смотря на солнце, которое светит всем.

Вывод - надо к кому-то присоединяться. Выбор не велик - Европа и Россия.
Все верно, кроме вывода. Мой интерес к экономике, истории ее развития, успехов и не успехов, навевает мне другие выводы. Особо распыляться не буду, в двух словах. Все человечество, в контексте производства результатов труда, делится на две категории эксплуататоры и эксплуатируемые. Здесь, под эксплуатацией, не следует понимать марксовое угнетение одних другими. Напротив, это общественно полезный симбиоз, где эксплуатация подразумевает просто использование одних другими, с извлечением пользы обоими сторонами. Большая часть общества такова, что от нее можно получить пользы не на много больше, чем может предоставить их физико биологическая машина. Понятно, что от "оператора" картофеле производительной техники требуется больше мыслительных способностей, чем от его собрата, добывающего тот же продукт с помощью лопаты или деревянной палки, выломанной с ближайшего дерева. Но это не существенное отличие. Гораздо меньшая часть общества способна использовать свой мыслительный аппарат на управление(эксплуатацию) первой частью общества, как в организации их рабочей силы, так и в направлении накопления ее результатов с целью повышения ее же производительности. И здесь самое интересное, то ли словянам просто не повезло и у них в ходе исторического развития не сложился такой симбиоз(ну нет полезных эксплуататоров, есть только паразиты), то ли это следствие неблагоприятного стечения обстоятельств. Если первое, это надо признать(согласиться стать эксплуатируемыми) и всем вместе искать эксплуататоров на стороне. Ну а если второе, то на плохо прогнозируемом, длительном периоде возможно и есть вероятность исправить ситуацию. Что лично мне не кажется вероятным.
Вывод такой, что управляемой рабочей силе совершенно по барабану, кто будет ею управлять, ей нужен продукт который ей дадут возможность создавать. Поскольку Россия в этом состоянии симбиоза ничем не отличается от остального совка, чего там ловить. Принцип общественных отношений незыблем, человек человеку - волк и объединяться можно и нужно на исключительно ВЗАИМОВЫГОДНЫХ условиях.
Сам то Владимир, к кому присоседился?   ;)

P.S. Версия с укр-газом и европейским интересом к нему, мне понравилась. Только чет все обладатели подобных ресурсов не сильно пекутся, что их могут отобрать, а продают и далеко не по демпинговым ценам. А, ну наверное Россия может поделится опытом продаж и/или сама в этом поучаствует.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 01.06.14 в 14:34:20

on 06/01/14 в 06:46:31, Vladimir wrote:
Как скурпулезно подметил Анатолий, процент изъятия не должен превышать 50%


Я как раз сию минуту пишу рецензию на изумительной красоты работу одного моего давнего знакомого. Работа эта, по моему убеждению, покруче "общей пользы" Адама Смита, "Капитала" Маркса, и даже "Колымских рассказов" Варлама Шаламова. Эта работа естественным образом дополняет мой вывод о необходимости перехода от государственного изъятия из активности к государственному изъятию из потребления. Ну вы уже все у меня читали, и даже если ничего не поняли - не беда. Главное, что оно все уже написано.
Так вот вывод-то я сделал, а как к нему пришел - не написал, типа "sapienti sat", или не царское это дело - свои выводы обосновывать.
Эта рецензируемая статья дает искомый вывод!

В статье описывается радикальное изменение характера соверменных войн. Война идет уже не за территорию, не за ресурсы на территории, не за инфраструктуру, и даже не за население. Война идет ЗА НАЛОГИ. То есть как раз за то самое изъятие, для которого я указал критическим уровень 50%, а факт сегодня - и 90% может быть, и все 100-500%.

Так вот, чем фашисты отличаются от не фашистов? Да тем просто, что если не уничтожить фашистов, то они сами, без тебя, будут тебе устанавливать уровень изъятия из тебя, и ты ни хрена с этими фашистами не сделаешь. Поэтому цена вопроса для Донецкой республики, например - как минимум 4 триллиона долларов. Это при всех ограничениях и прочих делах. А медианная оценка - 40 триллионов долларов. Ясен перец, что потратить пяток миллиардов баксов на уничтожение Донбасса - не фиг делать.  Что нам остается делать? Стоять так, как будто у нас эти 40 триллионов долларов лешат наличными в кармане, а у нас их хотят отнять.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 01.06.14 в 16:29:21

on 06/01/14 в 14:34:20, aaa wrote:
Война идет ЗА НАЛОГИ. То есть как раз за то самое изъятие, для которого я указал критическим уровень 50%, а факт сегодня - и 90% может быть, и все 100-500%.
Сегодня от целого, частями, можно взять больше чем самих частей в этом целом? Антоныч, с какого примерно возраста начинает наступать такое прозрение? Просто хочу знать, на когда мне готовиться. :)
А с триллионами, честно скажу, не понял, молодой ищо.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 01.06.14 в 16:49:50

on 06/01/14 в 16:29:21, Alexander_Kiev wrote:
с какого примерно возраста начинает наступать такое прозрение? ...
А с триллионами, честно скажу, не понял, молодой ищо.


С какого возраста приходит прозрение? Мудрость приходит со старостью. Но бывает, что старость приходит и одна. Поэтому готовиться не обязательно. Придет - так придет. Не придет - ну не придет.
А с триллионами - это совсем просто, тем более, для славной когорты ФБП-разработчиков приложений. Если кому-то очень надо - собирайте школу молодых естествоиспытателей, посчитаем эти триллионы вместе.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 01.06.14 в 19:54:06
Саша, послушай
http://vk.com/video-72012642_168834269

Подскажи, кто ему заплатил за выступлеие?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 01.06.14 в 21:43:16

on 06/01/14 в 19:54:06, Boris, Kiev. wrote:
Подскажи, кто ему заплатил за выступлеие?


Это детский лепет. Совершенно беспомощное барахтание в тщетных попытках понять, что есть сегодня Евросоюз, Украина и весь "цивилизованный мир" впридачу. Если вы помните, об этой смертельной болезни современной цивилизации, эскейпизме государственности, я в числе первых ресурсов написал здесь. На этом форуме. Еще в 2008 году. Меня здесь назвали тогда социалистом и еще кем-то. Я тогда всем говорил, что сказанное надо считать оракулом.  Прошло 6 лет. И мы видим все предсказанное в своей страшной и уродливой наготе.

Какую зрень несет этот бельгийский депутат? Подумал ли он хоть секунду, а что бы такое сделать, чтобы прекратить этот ужас? Как жить дальше? Нет ответа.

Сегодня мы видим как группы людей распоряжаются накопленными богатствами - тратят их на войну. Вот что мне прислала одна наша программистка, живущая сейчас в Италии. Не вашего уровня программистка - а из моей прежней жизни, "когда машины были еще большими".

Текст большой - я дам его продолжением, ответом на свой коммент.


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 01.06.14 в 21:46:35

on 06/01/14 в 21:43:16, aaa wrote:
я дам его продолжением


Текст без ссылки, искать в Фейсбуке по имени публикатора: Borislav Bereza 7 h ·

То, что я сейчас скажу будет жестоко, но честно. Это то, что сегодня до меня донесли военные. И вывод у всех один и тот же.
Ситуация на Востоке уже критическая. Переговорным процессом ничего добиться нельзя. Наемники из России каждый день проникают на территорию Украины. Их количество становится критическим.
Военные гарантируют, учитывая кол-во наемников и боевиков из Раши на сегодняшний день, полную зачистку Востока Украины за 30 дней. У них есть три требования. Первое - это гарантии, что после окончания компании с ними не поступят, как с Беркутом. Чтобы власть не обвинила их во всех грехах, для снятия ответственности с себя и не сделает их крайними. Второе - обеспечить всем необходимым. Оружием, боеприпасами, транспортом, амуницией и питанием. Это все есть. Нужно решение о комплектовании. Третье - это отдать приказ о начале финальной стадии. И вот это будет зависеть только от главнокомандующего. Дело в том, что решение этой проблемы только одно. Полномасштабная военная операция.
Точка окружается. Первая фаза - это через громкоговорители объявляется о том, что гражданское население должно покинуть территорию за сутки-трое, после чего все находящиеся на территории будут объявлены пособниками врага. Террористам, которые хотят сдаться и сложить оружие, такая возможность будет предоставлена. Людей придется выпускать через фильтрационные лагеря. Это можно сделать быстро и технично установив достаточно большое количество криминалистических лабораторий и изначально отделив женщин и детей. Плюс наличие синяков и натертостей от оружия и ремней облегчит отлов сепаратистов. Вторая фаза. Город подлежит массированной атаке из всех видов оружия. Третья фаза полное повторение первой. Четвертая фаза полное повторение второй. Затем финальная фаза операции. Точечная зачистка города с последующим подключением уборочной техники.
Вы скажете, что это жестоко? Это необходимо. Иначе через пару месяцев эти метастазы поразят еще больше областей. А значит необходимо срочное операционное вмешательство. И те, кто хочет живым щитом встать на защиту оккупантов, не оболваненные жители Украины, а пособники враждебного государства и предатели. А таких всегда и во все времена уничтожали. Примеры второй мировой войны приводить надо? Думаю, что нет.
Как бы не было печально и трагично это признавать, но других решений проблема на Востоке Украины не имеет. И это не мое мнение, а выводы военспецов. И я с ними вынужден согласится.
Единственный человек от которого зависит дать или не дать этот приказ будет главнокомандующий Украины, новоизбранный президент Петр Алексеевич Порошенко. И мотивироваться он обязан не человеколюбием ко всем, а необходимостью сохранения территориальной целостностью Украины и сохранением жизней граждан Украины среди представителей вооруженных сил Украины и гражданского населения. Ситуация дошла до того уровня, когда решение только одно. Вариантов, увы нет. И если Порошенко хочет войти в историю, как человек, который вернул мир в страну и сохранил целостность Украины, то приказ он отдаст.
А значит у жителей Донецкой и Луганской области есть еще некоторое время, что бы принять решение на чьей они стороне и покинуть или остаться на территории будущей операции. У меня есть друзья и знакомые на территории Донбасса и я бы рекомендовал им готовиться к покиданию своего места жительства. Спасибо за это надо сказать не только восточному соседу, но и тем тварям, которые патриотизм, честь и совесть променяли на личные амбиции и жажду обогащения став марионетками в руках кремлядей. Это их выбор. И среди них немало подонков с депутатскими удостоверениями.
Но украинцы и Украина не могут вечно быть заложниками у террористов.
Военные же ждут подтверждения своих гарантий и приказ о начале операции. И, да поможет нам Б-г, пережить этот кошмар.
-------------------------------------------------------
Я не знаю кто это написал, но я пишу "бог" с маленькой буквы и пишу все буквы. А кто пишет "Б-г" я не знаю.


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 02.06.14 в 00:32:55

on 06/01/14 в 19:54:06, Boris, Kiev. wrote:
Саша, послушай...
Подскажи, кто ему заплатил за выступлеие?
Может заплатили, может поймали с любовницей, может он идиот или наоборот прозорливая личность. Миллион причин по которым какой то бельгиец проявляет заботу об Украине, про которую он скорей всего даже не знает, где она находится. Сейчас в эфире столько пропаганды, что если на все обращать внимание или пытаться отличить правду от фейков, никакой жизни не хватит. Я вообще то, за евросоюз не агитирую и даже не интересовался основоопределяющими положениями намерений вступления. так что это не ко мне.      

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 02.06.14 в 09:30:30

on 06/01/14 в 21:43:16, aaa wrote:
Это детский лепет.

У Вас всё, что не Вами сказано - детский лепет.

on 06/01/14 в 21:43:16, aaa wrote:
Вот что мне прислала одна наша программистка, живущая сейчас в Италии. Не вашего уровня программистка - а из моей прежней жизни, "когда машины были еще большими".

Текст большой - я дам его продолжением, ответом на свой коммент.

Не верю. Сколько лет этой программистке?
Найдите вменяемого гражданина Украины, который бы призывал к крови и разрушениям, а главное - ради чего????????????

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 02.06.14 в 09:37:00
ААА, это
http://maxpark.com/community/129/content/2774293

тоже детский лепет на Вашем ресурсе?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 02.06.14 в 09:48:43
Мне вообще так нравится, как нас развели ребята.
На наши же бюджетные украденные у нас с Вами денежки, с одной стороны подняли бучу уже на юго-востоке и за наши же денежки текущая власть делает всё, чтобы раздуть конфликт и в конце концов разрушить Украину по ихнему сценарию.
Рука руку моет все 23 годика. Мы на финальной стадии.
Кто скажет, когда мир и сколько нас доживёт до него?
Ни идей, ни имён...
Китайцы 3 млрд. в своё время бросили тоже как-то очень скоро, а сейчас предъявили возврат, тоже очень вовремя...
Обложили народ...
Идем по флажкам....

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 02.06.14 в 09:58:47

on 06/02/14 в 09:30:30, Boris, Kiev. wrote:
Найдите вменяемого гражданина Украины, который бы призывал к крови и разрушениям, а главное - ради чего????????????

Так это ж не слова программистки, вы читаете что у публикатора на Фейсбуке есть имя и он как я понимаю знает автора высказывания?
Программистка просто предупреждает о существовании такой угрозы.
Выдает мобилизационное предписание, если вы знаете что это такое.
Ради чего все залить кровью и разрушить - я уже написал. 4 триллиона долларов по минимуму и 40 триллионов долларов - медианная оценка, ради чего.

Вам мало сорок триллионов долларов? Кстати, когда мы стоим за свою землю от киевского агрессора - то мы стоим за ровно ту же самую сумму. Бухгалтерия, блин.

И чем раньше киевские поймут, что не получат они эти сорок триллионов долларов - тем целее они останутся.




Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 02.06.14 в 10:01:48

on 06/02/14 в 09:37:00, Boris, Kiev. wrote:
ААА, это
http://maxpark.com/community/129/content/2774293

тоже детский лепет на Вашем ресурсе?


Никакая публикация и никакая правда или ложь не могут изменить следующего утверждения - ну не достанутся Киеву  наши сорок триллионов долларов, пусть хоть все до одного полягут костьми или всех нас этими костьми положат.

Не достанется и все. Им дешевле идти Европу воевать выйдет, если так охота.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 02.06.14 в 10:17:24
1. ААА очень косноязыкий, чего мутить про программистку, если суть не в ней?

2. Какими костьми и куда Вы собрались ложиться?
Современные конфликты уже давненько - сборные отряды хорошо вооруженных и также хорошо оплачиваемых людей, как с одной стороны, так и с другой. У нас, к нашему сожалению, наша "власть" ещё пытается юнцов 18-25 положить.
Крайними здесь всегда были и будут мирные граждане, которые превращаются в жертвы по ряду обстоятельств.
А профи как с одной так и с другой стороны отгребут из наших бюджетов млрд. и отчалят когда бонзы договорятся, а нам как всегда расхлёбывать.
Было, есть и будет и до нас докатилось, а так не верилось, что мы не такие как другие.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 02.06.14 в 13:01:06
ели пали, кругом одна "заказуха"  ;)

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2014/06/01/326923

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 02.06.14 в 19:33:36

on 06/01/14 в 11:06:22, Alexander_Kiev wrote:
Принцип общественных отношений незыблем, человек человеку - волк и объединяться можно и нужно на исключительно ВЗАИМОВЫГОДНЫХ условиях.
Сам то Владимир, к кому присоседился?



Я не "присоседился" а переместился ВЕСЬ как есть, Канаду, _внутрь_ ее. А это, как говорят у вас в Одессе, - большая разница.


Для понимания ситуации очень полезно проводить парллели. Не секрет, что запад Украины смотрит на восток Украины с изрядной долей неуважения (быдло, люмпены, пьянь и т.п.). Так представвьте себе, что Евровоюз точно также смотрит на Украину и втч. на западную ее часть (коррупция, ворьё, бандиты, взяточники, дешевая раб. сила).

А теперь отгадка с трех раз, кому не достаточно одного. Возьмет ли Евросоюз вас под крыло?

Евросоюз не возьмет вас к себе ВНУТРЬ, вы так и будете, уж извините за каламбур, у краю. У вас будет полупрозрачная граница через которую  потечет то, что из вас можно высосать (ресурсы) на запад, а обратно только то, что вы сможете себе позволить купить. Учитывая разницу в уровне зарплат это будет не много. Это нельзя назвать ВЗАИМОВЫГОДНЫМИ условиями.

Украина и Евросоюз будут на разных уровнях как осси и весси в объединенной Германии, как будут северные и южные корейцы, если Корея объединится. По моему сугубому мнению лучше жить вместе с теми (русские) кто ближе по этносу, уровню доходов, ментальности, языку, культуре, истории.

В России не так "богато" как на западе, но кто же даст воспользоваться западным богатством?



Quote:
P.S. Версия с укр-газом и европейским интересом к нему, мне понравилась.


Ну наконец-то достучался. Талдычу уже пятый пост. Глаза начали открываться? Странная война? Что в ней странного? За ваши денежки (бюджет, налоги) ваши юнцы кладут головы (Борис отметил) за американский интерес в вашем газе! Кто их туда посылает? Кто фашист?


Quote:
Только чет все обладатели подобных ресурсов не сильно пекутся, что их могут отобрать, а продают и далеко не по демпинговым ценам. А, ну наверное Россия может поделится опытом продаж и/или сама в этом поучаствует.


Конечно. Но попробуй пободаться с Эмиратами, Россией или с той же Венесуэллой. Попробуй навязать им свою волю или цены или увод денег в третьи страны! А Украина страна катастрофически ослабленная, с никаой экономикой (см нац. продукт на душу), с продажным правительством (см индекс коррупции), в состоянии практически гражданской войны. С Украиной можно делать что хочешь.
Опять надо повторять про Кипр? Перечитайте.  



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 02.06.14 в 19:53:05

on 06/02/14 в 19:33:36, Vladimir wrote:
Но попробуй пободаться с Эмиратами, Россией или с той же Венесуэллой. Попробуй навязать им свою волю или цены


Лично мне Европа очень была нужна. И сейчас она нужна мне не меньше чем была нужна раньше. Европа для меня - как и весь мир - это рынок сбыта моих идей, продуктов и товаров. Если кто не умеет навязать Европе своих идей, продуктов и товаров - так это его проблемы, а мне она как раз очень и очень нужна. Критически.

Я почему и говорю про нашу стойкость и про то что честь дороже жизни. Я бьюсь у своего порога за мой рынок сбыта - Европу. Триллионы, которые я назвал раньше - это как раз они, эти триллионы.

http://smi2.mirtesen.ru/blog/43524545647/Svidomyiy-natsist-Borislav-Blyaher-Beryoza-podelilsya-planami-uk?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1 - а это текст, который переслала мне наша программистка (а мое косноязычие не позволило мне четко описать ее роль почтальона с трубой  или рожком и толстой сумкой на боку)

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 02.06.14 в 21:22:59

on 06/02/14 в 19:33:36, Vladimir wrote:
А теперь отгадка с трех раз, кому не достаточно одного. Возьмет ли Евросоюз вас под крыло?
Под крыло не возьмет однозначно. А вот инвестировать, на основе дешевой рабочей силы вполне реально. Дать возможность зарабатывать гарантировано 600-700 долларей, многим будет за счастье ближайшие 10-20 лет. Явная взаимовыгода, плюс наполнение бюджета на налогах и развитие экономики.

Quote:
У вас будет полупрозрачная граница через которую  потечет то, что из вас можно высосать (ресурсы) на запад, а обратно только то, что вы сможете себе позволить купить.
Что остается в отсутствии альтернативы, если на большее не способны? До сейчас, так оно и есть.

Quote:
По моему сугубому мнению лучше жить вместе с теми (русские) кто ближе по этносу, уровню доходов, ментальности, языку, культуре, истории.
В чем смысл союза? В особенности с учетом проявления неоднократных прецедентов непорядочности(это мягко говоря) партнера.

Quote:
Ну наконец-то достучался. Талдычу уже пятый пост. Глаза начали открываться? Странная война? Что в ней странного? За ваши денежки (бюджет, налоги) ваши юнцы кладут головы (Борис отметил) за американский интерес в вашем газе! Кто их туда посылает? Кто фашист?
Весьма скептически оцениваю это предположение. На счет фашизма, еще раз предлагаю по пятибальной шкале, по всем пунктам, сравниваем Украину и Россию. С фашистами Украине явно не по пути.
Владимир, тут никакой ошибки нет по поводы причин ведения боевых действий? Речь вроде как не идет, о том к кому присоединяться Украине?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 02.06.14 в 22:03:51

on 06/02/14 в 21:22:59, Alexander_Kiev wrote:
А вот инвестировать, на основе дешевой рабочей силы вполне реально. Дать возможность зарабатывать гарантировано 600-700 долларей,


Иллюзии, Александр, академические иллюзии. Вы, похоже, макроэкономикой перезанимались-таки. С какого бадуна инвестиции польются в Украину? За 23 года не полились, а сейчас вдруг польются. Кто-то даже рекомендовал страховать инвесторов от политических рисков. Меня это на определенные мысли наводит. Похоже, что ни кто не спешит и надо экстраординарными мерами стимулировать.

Ну а про зарплату это уж точно иллюзии. Сейчас средняя зарплата на Украине $290, поправьте, если я не прав.  На чем базируется мнение, что капиталист станет платить в 2 раза больше? На Китай посморите. Как только их зарплаты стали больше чашки риса в день, компании побежали в латинскую америку.


Quote:
Владимир, тут никакой ошибки нет по поводы причин ведения боевых действий? Речь вроде как не идет, о том к кому присоединяться Украине?


Честно не очень догнал вопрос. Но причины ведения боевых дейсвий три: нефть, газ, уголь.

Не пожалейте времени почитать отличную подборку материалов по теме

http://newsland.com/index/news/tag/110381/

И обратите внимание на то, что добыча сланцевого газа методом фракинга крайне опасная вещь для экологии. Понятно, что это звучит как чистоплюйство (сейчас) но в будущем может привести к экологической катастрофе на Украине, что Байдена, понятно не сильно волнует.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 02.06.14 в 23:39:25

on 06/02/14 в 22:03:51, Vladimir wrote:
С какого бадуна инвестиции польются в Украину? За 23 года не полились, а сейчас вдруг польются.
С бодуна не польются, а вот при создании цивилизованных условий, естественно прижав хвост тотальной коррупции, почему нет?

Quote:
 
Ну а про зарплату это уж точно иллюзии. Сейчас средняя зарплата на Украине $290, поправьте, если я не прав.  На чем базируется мнение, что капиталист станет платить в 2 раза больше?
Средний уровень зарплат в Украине (http://index.minfin.com.ua/index/average/) $400, что не намного ниже зарплат средней полосы России(17-21 тыс. руб). Уровень жизни, так этот просто соизмерим, с учетом цен. Делю на 8, а не на 12, потому как последний взлет курса, следствие политики искусственного сдерживания отслеживания курса реальной инфляции. Теперь будет приходить к исходному значению несколько лет.  Цифру в 400 долларов подтверждаю собственным опытом. Живу последние 2 года в сельской местности, за эти деньги, максимум, можно заполучить примитивную рабочую силу подсобников. В теневой сфере, в среднем долларов 700.
С капиталистом, - ваша манипуляция, он будет платить не в два раза больше, а в три раза меньше, весь фокус в относительности.

Quote:
Но причины ведения боевых дейсвий три: нефть, газ, уголь.
Проверим это утверждение элементарно, каков ответ верный:
1. Киев ведет боевые действия, для того чтобы передать право на ресурсы Америке или Европе?
2. Восток ведет боевые действия, чтобы ресурсы остались в Украине?
3. Россия всячески содействует ведению боевых действия, чтобы ресурсы остались в Украине?
4. Россия всячески содействует ведению боевых действия, чтобы ресурсы достались ей?

Все еще надеюсь на ответ, какая Украине выгода, вхождения в союз, с фашистской Россией? ;)

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 03.06.14 в 00:12:10

on 06/02/14 в 23:39:25, Alexander_Kiev wrote:
при создании цивилизованных условий, естественно прижав хвост тотальной коррупции, почему нет?


А потому нет, что за 23 года коррупции хвост прижать не удалось, не удасться и в ближайшем будущем.


Quote:
Средний уровень зарплат в Украине $400цен. Делю на 8, а не на 12, потому как последний взлет курса, следствие политики искусственного сдерживания отслеживания курса реальной инфляции.


Не взлет курса а падение национальной валюты.
Не мудрая политика "отслеживания инфляции" а кризис. Обвал гривны совпал с политическим кризисом Январь-Март 2014 посмотрите график.


Quote:
Теперь будет приходить к исходному значению несколько лет.


И все эти "несколько лет" акулы капитализма будут платить зарплаты в пересчета на курс 2013 года?;D


Quote:
С капиталистом, - ваша манипуляция, он будет платить не в два раза больше, а в три раза меньше, весь фокус в относительности.


"И даже Эйнштейн, физический гений,
Весьма относительно все понимал..."
(В.В.)

Вы что, считаете "их" идиотами, которые будут переться от счастья, что украинскому работнику можно платить в три раза меньше чем европейскому? Калькулятор есть у всех. 3423 Грн. /11.88 = 290 Грина.

Это как в Денискиных рассказах. "Вот тебе 20 копеек на мороженое, и все."

Другой вопрос, что, может быть, количество рабочих мест возрастет. А про зарплату - нет надежды.



Quote:
Проверим это утверждение элементарно, каков ответ верный:



Я не буду утверждать, что Россия ни при чем, не посылает наемников, не подогревает конфликт. Хотя честно я в этом не доконца уверен. Прошу это заявление не комментировать.

1. Киев ведет боевые действия, для того чтобы передать право на ресурсы Америке или Европе? Да. Не надо себя тешить, что Киев руководствуется интересами Украинского народа.
2. Восток ведет боевые действия, чтобы ресурсы остались в Украине? Нет. ДР и ЛР хотят себе. Наивные.
3. Россия всячески содействует ведению боевых действия, чтобы ресурсы остались в Украине? Нет. В России что, полные идиоты?
4. Россия всячески содействует ведению боевых действия, чтобы ресурсы достались ей? Да. Территория, люди, ископаемые.


Quote:
Все еще надеюсь на ответ, какая Украине выгода, вхождения в союз, с фашистской Россией? ;)


Я уже клавиши стер на этом форуме пытаясь это объяснить. Почитайте внимательно посты.
К стати есть еще она разница. Киев кладет ваших хлопцев за Байдена, а Россия подогревает конфликт для своей выгоды. Чувствуете разницу?

А по поводу того, кто фашист, я вас просил ответить на 3 конкретных вопроса, да так и не дождался.



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 03.06.14 в 06:51:27

on 06/02/14 в 21:22:59, Alexander_Kiev wrote:
На счет фашизма, еще раз предлагаю по пятибальной шкале, по всем пунктам, сравниваем Украину и Россию. С фашистами Украине явно не по пути


Насчет фашизма по пятибальной шкале. Украина - 5 баллов, в смысле "отлично". Европа - 6 баллов, США - 12 баллов, прямо по шкале Бофорта, а РОссия - 100-500 баллов, как говорят в Бабруйске.
Больше фашизма в США и России, ничего не меняет в нашем отношении к Украине. Воюет против нас Украина. Значит, уничтожая агрессора, мы уничтожаем украинского агрессора.  А дальше - если бог даст, посмотрим, что будет дальше.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 03.06.14 в 07:00:44

on 06/02/14 в 22:03:51, Vladimir wrote:
Честно не очень догнал вопрос. Но причины ведения боевых дейсвий три: нефть, газ, уголь.


Причина войны всегда одна - будущее изъятие.
И это не нефть, не газ, не уголь,  это в первую очередь - налоги. Опять сомневаюсь, поймете или нет. Налоги - это то, что уходит от человеческой деятельности кому-то другому, не человеку.

Допустим, Украина вошла в таможенный союз, и все радостно потирают руки. Машзавод Зоря единственный в мире делает турбины, такие как в войну делал Винстон-Салем. Цена такой турбины на открытом рынке - 10 миллионов долларов. В таможенном союзе единственный покупатель - Россия. Платит 2 миллиона долларов. 8 миллионов долларов - это налог на вхождение в таможенный союз.

Или Россия вошла в Европу. Картошка из Полтавы высший сорт стоит доллар за килограмм. Цепочка банкиров инвестиуря в картошку и финансируя солярку делает так, что сельхозпроизводителю остается 5 центов, а остальные 95 центов уходят банкирам и прочим нахлебникам. Эти 95 центов - налог на вхождение в Евросоюз.

Все войны сегодня идут за то, чтобы люди, добывая хлеб для своей семьи, платили за хлеб еще и всех завоевателей.

Все союзы, и европейский, и азиатский, и все остальные - они для изъятия этих налогов.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 03.06.14 в 08:50:33

on 06/03/14 в 07:00:44, aaa wrote:
Причина войны всегда одна - будущее изъятие.
И это не нефть, не газ, не уголь,  это в первую очередь - налоги. Опять сомневаюсь, поймете или нет. Налоги - это то, что уходит от человеческой деятельности кому-то другому, не человеку.
...
Все союзы, и европейский, и азиатский, и все остальные - они для изъятия этих налогов.


А пенсию вы сейчас получаете ведь из этих самых изъятых налогов.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 03.06.14 в 09:22:40
Причина войны - причина любой драки.

Повторюсь, со своим родным братом(2года старше меня) перестали драться по достижении возраста, в котором пошли серьезные повреждения и нашедшегося выхода в решении задачи раздела яблока.(увы, об этом уникальном решении вообще мало кто знает в народе).

Здесь будет всё аналогично...
Скоро узнаем,( а может и не мы), что будет - серьезным повреждением, и какой алгоритм дальнейшего раздела интересов будет предложен.

........
Украина страдает, потому что америкосам  удалось многим нашим гражданам одеть "умные" очки. Как это произошло - отдельный разговор.
Побыстрее бы пережить и это.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 03.06.14 в 09:45:38
Сашенька, что же нам делать с твоими 200$ на решение вопросов чужими руками да ещё и силой, а?
Дружище, ответь, пожалуйста.

http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DqUIiRPO0W28%23t%3D149&h=nAQH9ZDPp

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 03.06.14 в 10:33:13
Как только майдан начался, убеждал 30-ти летних, что решение вопросов силой ни к чему хорошему не приведет и т.д. и т.п.
Они мне "возражали":"Мы с Вами согласны, но вот не хотим мы чтобы это уё..е продолжало там сидеть".
Объяснял, что это детский аргумент и т.д. и т.п.
Когда пострадал знакомый через знакомого одной девочки, она опустила глаза и сказала: "как Вы были правы, каюсь".
К сожалению, мне ничего не оставалось как сказать: "Поздно...".
Саша, ты чувствуешь свою причастность к тому, что сейчас происходит и сон нормальный и дальше "помогаешь"?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 03.06.14 в 12:38:56

on 06/03/14 в 08:50:33, BBBB wrote:
А пенсию вы сейчас получаете ведь из этих самых изъятых налогов.

да, обсуждали с ААА вот такое неизъятие http://www.proza.ru/2011/02/23/921
на что ААА сказал, что не решает.

Со стариками и пенсиями был и остается главным вопрос:
По теории:
- никто не может дать вразумительного ответа, как или из какого расчета  справедливо накапливать и самое главное гарантировать при достижении старости предоставление достойного содержания на текущий момент и адекватного трудовому вкладу в прошлом.

Кто ответит - тому премию до конца жизни и всем его родственникам.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 03.06.14 в 13:05:31

on 06/03/14 в 08:50:33, BBBB wrote:
А пенсию вы сейчас получаете ведь из этих самых изъятых налогов.


Никто не спорит. Типа "получите, распишитесь и утритесь". Обратитесь к Борису или к Александру - они растолкуют, что беда "этих самых налогов" не в том, чтоо их изымают, а в том, что изъятие этих налогов побуждает сидеть и ничего не трудиться. Ай ладно. Найдете - почитаете. Прямо в этой ветке у меня раз 100 ссылка есть.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 03.06.14 в 13:19:01

on 06/03/14 в 12:38:56, Boris, Kiev. wrote:
- никто не может дать вразумительного ответа, как или из какого расчета  справедливо накапливать и самое главное гарантировать при достижении старости предоставление достойного содержания на текущий момент и адекватного трудовому вкладу в прошлом.
[/b]

Гарантировать премии и вечнозеленое содержание - это удел продавцов бруклинских мостов.
Реальную гарантию может только полноценное участие пенсионеров во власти. Если вы почитатете мою спецификацию - вы там увидите НДФЛ-базируемый накопитель пенсии это раз и НДФЛ-базируемый усилитель электоральной мощности пенсионера два.
Ну а больше чем указанное в спецификации может дать лишь собственная семья и собственная земля. Плюс парочка хорошо смазанных маслом пулеметов под клумбой в палисаднике.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 03.06.14 в 13:34:54

on 06/03/14 в 13:19:01, aaa wrote:
Гарантировать премии и вечнозеленое содержание - это удел продавцов бруклинских мостов.
Реальную гарантию может только полноценное участие пенсионеров во власти. Если вы почитатете мою спецификацию - вы там увидите НДФЛ-базируемый накопитель пенсии это раз и НДФЛ-базируемый усилитель электоральной мощности пенсионера два.

Пенсионерам надо и пожить чуток. :)
Поддерживаю. Институт старейшин - милейший вариант.(как-то разглогольстовал на эту тему).
Воспитал достойно деток, выбрали тебя вершителем закона - это ведь круто по морали, чего ещё надо и никаких унитазов и батонов, получай удовольствие, принимай соломоновы решения и уважение со всех сторон, чего ещё надо...

on 06/03/14 в 13:19:01, aaa wrote:
Ну а больше чем указанное в спецификации может дать лишь собственная семья и собственная земля. Плюс парочка хорошо смазанных маслом пулеметов под клумбой в палисаднике.

:) неужели Вы согласились.
Поздравляю, это большая работа над собой.
Спасибо.
:)

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 03.06.14 в 19:12:32

on 06/03/14 в 13:34:54, Boris, Kiev. wrote:
Поздравляю, это большая работа над собой.
:)


Да ладно. Разве я когда-нибудь возражал против такой модели, с семьей и пулеметами под клумбой? У нас мужчины и мальчики лет с 12 жили на первом этаже дома, или даже во дворе, под деревом. А женщины и малолетние дети - в гинекее, на втором этаже. И когда враг ломился в наш дом, он имел возможность  подняться в гинекей тоглько тогда, когда на первом этаже не осталось никого живого. Просто и непринужденно.

Но это ладно. А вот вам моделька общества, с отличной пенсией и всеми гарантиями. Все общестов - это два человека, я - земледелец, хлебопашец, крестьянин короче, и вы - вертухай с гвинтивкой. Все. Больше никого нет. Дети и жены не в счет. Они не субъекты модели. Я умею выращивать хлеб и больше ничего не умею. Вы умеете пользоваться винтовкой, издавать законы и заставлять их выполнять. Мы потребляем в расчете на человека одинаково хлеба.  Я могу вырастить хлеба на 10 человек.  Вы ставите налог 10%.  Мне останется хлеба на 9 человек, на меня, на жену, на 5-6 детей и на наших родителей что останется. Вертухаю - на него одного. Он чешет репу и ставит налог 50%. Мне хватит хлеба на 5 человек, и ему на 5. Я рожу 3 крестьянчиков, а он - 5 вертухайчиков. И в следующем поколении останется 3 крестьянина на 5 вертухайчиков. Худо-бедно оно как-то может существовать. Но им мало - их 5, а хлеба только с троих. Они увеличивают налог до 90%. Теперь 3 крестьянина могут прокормить только себя, и на налоги - 27 вертухаев. Что произойдет? Правильно, крестьяне скажут Esc, и вертухаям придется пахать насчет хлеба самим.

Я вам показал мою модель в действии. Вертухай может брать налог не стого что крестьянин вырастил, а с того что он кушает. Если установить налог 50% - соотношение крестьянин-вертухай будет 1:1. Жить можно.
А крестьянин в третьем поколении может вырастить супер-лошадь, и уже сможет делать не 10, а 20 урожаев. То есть он вырастит 18 детей, а вертухай - только 3. Прогресс??

Прогресс. Естественный отбор вертухаев.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 03.06.14 в 19:50:14

on 06/03/14 в 12:38:56, Boris, Kiev. wrote:
По теории:
- никто не может дать вразумительного ответа, как или из какого расчета  справедливо накапливать и самое главное гарантировать при достижении старости предоставление достойного содержания на текущий момент и адекватного трудовому вкладу в прошлом.

Кто ответит - тому премию до конца жизни и всем его родственникам.


Премию мне. И моим родственникам, пожалуйста, потому что у меня есть ответ на этот вопрос.

Во всех нормальных странах существует система личного пенсионного накопления, гарантированного государством. Эта система ДОБРОВОЛЬНАЯ и существует параллельно с обязательными взносами, изымаемыми из зарплаты.

Работает так. Каждый, кто декларирует доход, получает право внести определенный % от дохода в свой личный пенсионный фонд. При этом, внесенная  сумма УМЕНЬШАЕТ налогооблагаемую базу вашего подоходного налога. Т.е. не подлежит налогообложению.

В любой момент, не обязательно после выхода на пенсию, вы можете воспользоваться этими деньгами, но изъятые суммы соответсвенно увеличат ваш подоходный налог.

Таким образом, достигается то, о чем мечтает Анатолий, а именно:
- справедливость: чем больше вы декларируете, тем больше вы можете самому себе отложить;
- адекватно вкладу: чем больше вы зарабатывете, тем больше вы можете самому себе отложить;
- из какого рачета: вы сами решаете в пределах установленных законом (куда справедливее?);
- гарантии выплат: гарантированно государством.

И еще. Денежки на вашем личном пенсионном счету не лежат просто так. Их можно разместить под гарантированный депозит, купить акции и прочие ценные бумаги. Все, что вы заработаете при этом - ваше и не увеличит подоходный налог до тех пор, пока не переведете деньги с пенсионного счета на обычный расчетный.

В итоге, пенсия складывается из 3х составляющих:
- пенсия по старости (получают все);
- пенсия начиленная но сновании обязательных выплат;
- пенсия накопленная вами лично.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 03.06.14 в 20:12:55

on 06/03/14 в 00:12:10, Vladimir wrote:
Не взлет курса а падение национальной валюты.
Не мудрая политика "отслеживания инфляции" а кризис. Обвал гривны совпал с политическим кризисом Январь-Март 2014 посмотрите график.
В слова играем? Взлет курса доллара и падение курса национальной валюты, это одно и тоже. Причины возникновения политического кризис обострились ухудшением экономической ситуации. Обвал курса прогнозировали не за один год до этого. И экономическая ситуация ухудшилась никак не из за того что народ вышел на протестные акции и тоже далеко не за пару месяцев. Потому, политический кризис совпал с обвалом, а не обвал произошел по причине политического кризиса.  

Quote:
И все эти "несколько лет" акулы капитализма будут платить зарплаты в пересчета на курс 2013 года?;D
Зарплаты платят исходя от возможностей удовлетворения потребностей. В национальной валюте без какого либо учета курса. Если бы курс доллара плавно отслеживал разницу между инфляцией гривневых цен и долларовых, рост зарплат исходил бы с учетом этого. Иначе, с искусственным сдерживанием, неизбежен прорыв и колебания на фоне курса отражающего паритет покупательских цен разных стран. Многие аналитики уповают на стабилизацию с отметкой 10. Я насчитал 12 и оно пока соответствует.  

Quote:
Вы что, считаете "их" идиотами, которые будут переться от счастья, что украинскому работнику можно платить в три раза меньше чем европейскому?
Я наверное ненормальный, если один считаю, любой предприниматель прется от счастье когда снижает свои затраты на ФОТ, а не от того кому он платит.

Quote:
Я уже клавиши стер на этом форуме пытаясь это объяснить. Почитайте внимательно посты.
К стати есть еще она разница. Киев кладет ваших хлопцев за Байдена, а Россия подогревает конфликт для своей выгоды.
Весьма нелогично воевать за чужие интересы и логично воевать за свои. Вам, как минимум, придется изыскать частный (коррупционный) интерес представителей украинской власти, за ведение боевых действий при чужом интересе.

Quote:
А по поводу того, кто фашист, я вас просил ответить на 3 конкретных вопроса, да так и не дождался.
В тех, якобы конкретных вопросах, не было отражение сути фашизма. К чему на них отвечать и оспаривать любой результат, можно просто пузами мерятся. В технике ведения дискуссий это называется демагогией.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 03.06.14 в 20:21:30

on 06/03/14 в 20:12:55, Alexander_Kiev wrote:
В технике ведения дискуссий это называется демагогией.


Тогда надо спросить кто демагог?

- перекрыть воду своим гражданам - это демагогия? нет, это - конкретика.
- бомбить своих граждан - демагогия? нет, это- конкретика.
- не допустить гуманитарную помощь - это тоже демагогия? - нет, это конкретика.

И из свежего:
Беженцы из Славянска: "Последний участок пути до границы Украины и России им пришлось преодолеть пешком - украинские силовики, сославшись на приказ, не пропустили их транспорт."

http://www.newsru.com/world/03jun2014/slavyansk40.html

Я вас, если помните, просил абстрагироваться от понятия "фашист" потому, что навешивание ярлыков не самый лучший способ вести дискуссию (демагогией сильно попахивает). Просто ответьте - правильно поступают Киевские власти или нет. При этом укажите, пожалуйста, с чьей точки зрения.

Коррупционный интерес у яйценюков присутствует, это к гадалке не ходи. И сесть они тоже боятся. За что? За коррупцию и теперь прибавилось кое-что новенькое - военные преступления!


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 03.06.14 в 20:39:25

on 06/03/14 в 20:21:30, Vladimir wrote:
И сесть они тоже боятся. За что? За коррупцию и теперь прибавилось кое-что новенькое - военные преступления!


Поздно-с. Насчет сесть поздно. Другой исход светит.


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 03.06.14 в 20:41:14

on 06/03/14 в 19:50:14, Vladimir wrote:
И еще. Денежки на вашем личном пенсионном счету не лежат просто так. Их можно разместить под гарантированный депозит, купить акции и прочие ценные бумаги. Все, что вы заработаете при этом - ваше и не увеличит подоходный налог до тех пор, пока не переведете деньги с пенсионного счета на обычный расчетный.
Не годится. Если деньги хранятся на без рисковом принципе, это равносильно сбережениям в матрасе, где инфляция их обесценивает. Рисковые вложения могут компенсировать инфляцию, но не гарантируют само их сбережение и вполне доступны при любой форме получения доходов. Все игры с страхованием вкладов хорошо защищают от «набегов на банки». Во время последнего финансового кризиса лопались не только банки, а и сами страховые финансовые учреждения. Благодаря чему, амеровский доллар, на настоящий момент, даже не обеспечен гособлигациями, а этими самыми токсичными активами. В нашей ситуации и это практически не работает.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 03.06.14 в 20:51:34

on 06/03/14 в 20:41:14, Alexander_Kiev wrote:
В нашей ситуации и это практически не работает.


В вашей ситуации, я имею ввиду Украину вцелом, ни что не будет работать.

А матрас с пенсионным вкладом не путайте, пожалуйста. Прежде, чем вы положите деньги под матрас, вы должны с них налог заплатить. А тут вы от него освобождаетесь.
В РИСКОВАННЫЕ операции с бумагами ни кто вас не просит ввязываться - дело добровольное. Многие кладут на гарантированный банком депозит.

Только давайте не будем продолжать типа банк может лопнуть, государство может развалиться...

Я говорил про нормальные страны которые не разваливаются.

Но факт остается фактом - такое решение есть.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 03.06.14 в 21:03:15

on 06/03/14 в 20:21:30, Vladimir wrote:
- перекрыть воду своим гражданам - это демагогия? нет, это - конкретика.
- бомбить своих граждан - демагогия? нет, это- конкретика.
- не допустить гуманитарную помощь - это тоже демагогия? - нет, это конкретика.

И из свежего:
Беженцы из Славянска: "Последний участок пути до границы Украины и России им пришлось преодолеть пешком - украинские силовики, сославшись на приказ, не пропустили их транспорт."
Демогогия, Владимир, это привязка фактов к термину, который они не определяют. Вы можете как угодно оценивать, то что Вы считаете фактами. Я уже говорил, что не собираюсь конкурировать с российской пропагандой, оспаривать или соглашаться. Вы можете на основе того что Вы считаете фактами именовать фигурантов, нелюдями, негодяями или подлецами. Но фашистами именовать их, основания у вас НЕТ. Это определение, в настоящем конфликте, за одной из сторон уже закреплено.

Quote:
Коррупционный интерес у яйценюков присутствует, это к гадалке не ходи.
Это я сказал, что таковой должен быть и предложил его обозначить, исходя из требований логической увязки Ваших утверждений. Может настоящая власть хочет откупиться ресурсами за свои настоящее действия? Зачем эти действия тогда вести, если их результат пойдет в уплату за них же? Нелогично как то.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 03.06.14 в 21:07:10

on 06/03/14 в 20:51:34, Vladimir wrote:
Только давайте не будем продолжать типа банк может лопнуть, государство может развалиться...

Я говорил про нормальные страны которые не разваливаются.

Но факт остается фатком - такое решение есть.

Это:

Проблема пенсионного обеспечения существует практически в каждой стране. Были репортажи, что даже американским пенсионерам пришлось искать работу, т.к. многие фонды «накрылись медным тазом».

из моего опуса, если не читнули.
Т.е. известные решения не катят - априори.


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 03.06.14 в 21:17:18

on 06/03/14 в 20:51:34, Vladimir wrote:
А матрас с пенсионным вкладом не путайте, пожалуйста. Прежде, чем вы положите деньги под матрас, вы должны с них налог заплатить. А тут вы от него освобождаетесь.
Это не освобождение от налога, а перенос его уплаты на более позднее время. Кроме того, в матрас можно хомячить не только задекларированные доходы.

Quote:
Только давайте не будем продолжать типа банк может лопнуть...
Но факт остается фактом - такое решение есть.
Чего это не будем. В этом то и проблема. Как гарантированно сделать так, чтобы булка не купленная сегодня, дала возможность купить ее на пенсии? Это чтобы без денег было понятно. Я не спорю, в цивилизованном обществе гарантий на это больше. Потому и не люблю совок и его наследие в любой форме. А Вы почему то находите гарантии в России или фантазиях Анатолия Антоновича. :)

P.S. Гарантированных депозитов в мире не бывает. Депозит это не деньги положенные на хранение. А договор с банком об инвестировании средств, что он будет пытаться заработать вам дополнительные деньги, а это другой принцип ответственности. Вы наверное не в курсе. Текущие безналичные денежные средства(чистое хранение, без возможности использования банком) требуют частичного резервирования, а депозиты - 0.


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 03.06.14 в 22:52:21

on 06/03/14 в 21:03:15, Alexander_Kiev wrote:
Но фашистами именовать их, основания у вас НЕТ.


На нет, как говориться, и суда нет. К стати, я призвал вас отказаться от навешивания ярлыков и ни кого не называть "фашистами", а просто оценить действия киевских властей с общечеловеческих позиций. Не хотите оценить действия Киевских властей по шкале правы-не правы, не надо. Возможно вы считаете, что приведенные мною факты, суть фальсификация российской пропаганды. И это возможно! Я черпаю сведения только из СМИ.
Но собенно любопытно будет послушать мнение тех, у кого без воды пропал урожай.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 03.06.14 в 23:33:21

on 06/03/14 в 22:52:21, Vladimir wrote:
Возможно вы считаете, что приведенные мною факты, суть фальсификация российской пропаганды. И это возможно! Я черпаю сведения только из СМИ.
Как не странно и я не могу дать объективную оценку и считать это фактами. Сведения мы черпаем весьма вероятно из разных СМИ. Про воду слышал, за нее отказались платить. Регулярные войска участия в конфликте не принимают, при том что местная милиция фактически приняла сторону террористов. Первое правдоподобно ибо как не развалена украинская армия, но остатков хватило бы, чтобы без щепетильности провести полною зачистку от террористов с неизбежными существенными потерями среди мирного населения. Собственно, как в подобных случаях поступает Россия и без привлечения регулярных вооруженных сил. Второе правдоподобно и объяснимо, менты давно слились с криминалитетом, многие засветились в событиях с майданом(в общем понятии) и боятся ответственности. Или просто, моральные нормы давно ниже плинтуса. 
Гуманитарную помощь отказались передавать террористам. Передать ее легитимной власти, для распределения населению в районе боевых действий, которое в ней нуждается, отказалась передающая сторона.
Дальше что? Будем рвать рубашки, за сообщения каких СМИ больше соответствуют действительности? Ведь если предположить, что правда на альтернативных СМИ, то украинские власти и на плохих ребят не потянут.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 03.06.14 в 23:59:46

on 06/03/14 в 21:07:10, Boris, Kiev. wrote:
Проблема пенсионного обеспечения существует практически в каждой стране. Были репортажи, что даже американским пенсионерам пришлось искать работу, т.к. многие фонды «накрылись медным тазом».


Не читаете, не читаете. Я ведь описал систему гарантированного пенсионного обеспечения, в своей системе. У меня, как вы помните, пенсия - это расходная статья бюджета государства. Никакие не фонды или прочие МММ копилки. Пока государство есть и пока оно имеет бюджет - пенсия есть. Базой пенсии является уплаченный человеком НДФЛ. Он даже если в карты играет или банки грабит, - платя НДФЛ, имеет право потом на пенсию. А чтобы парламент его такой пенсии не лишил, электоральная мощность пенсионера сохраняется потому что он и с получаемой пенсии платит НДФЛ. То есть у меня пенсия гарантирована существованием государства. Выше этой гарантии - тольк гарантия надгосударственного органа.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 04.06.14 в 03:07:28

on 06/03/14 в 23:59:46, aaa wrote:
у меня пенсия гарантирована существованием государства.


Как-то в вашу систему надо включить воспитание честного чиновника в этом государстве.

Понятно, что следуя вашей системе избежать налогов не удасться и, следовательно, бюджет будет полон. Но ваш электоральный пенсионер оторван от управления своими деньгами, а управляет ими чиновник.

Сие есть питательная среда для коррупции.

Изобретательность не знает границ. Например, можно устроить локальный военный конфликт, и списать на него (точнее украсть) ваши пенсии.

В случае личного накопительного пенсионнного фонда государство гарантирукт его сохранность но не имеет право распоряжаться деньгами. Конечно, если вам придет в голову купить акции предприятия банкрота...

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 04.06.14 в 05:42:40
Спешу поделиться.

"Интернациональная бригада израильского спецназа «Алия» присоединилась к ополченцам"

http://rusvesna.su/news/1401784390


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 04.06.14 в 05:47:43

on 06/04/14 в 03:07:28, Vladimir wrote:
Как-то в вашу систему надо включить воспитание честного чиновника в этом государстве.
Понятно, что следуя вашей системе избежать налогов не удасться и, следовательно, бюджет будет полон. Но ваш электоральный пенсионер оторван от управления своими деньгами, а управляет ими чиновник.
Изобретательность не знает границ. Например, можно устроить локальный военный конфликт, и списать на него (точнее украсть) ваши пенсии.
В случае личного накопительного пенсионнного фонда государство гарантирукт его сохранность но не имеет право распоряжаться деньгами.


Хороший ответ, Володя. Честный чиновник? У меня в модели вообще нет ни одного честного человека. Все как один жулики и прохиндеи. Сбор и уплата налогов - дело чисто добровольное, как спасание на море. "No cure no pay" - "без спасения нет вознаграждения", гласит стандартный ллойдовский котракт на спасание. Это когда корабль дал "SOS", а кто-то пришел его спасать - контракт уже подписан. Факт подтверждения контракта - запись о "SOS" в вахтенном журнале спасателя.
Так и у меня. Без уплаты НПС нет зачета НПС. Ну и эскпорт идет с мгновенным возмещением только на уплаченный НПС. Так же точно и с НДФЛ. Уплатил - пополнил базу пенсии. Уплатил - увеличил свою мощность. И ты можешь управлять своими пенсионными деньгами как электор.

КРоме того, я не запрещаю другие виды пенсионного обеспечения - от страховых фондов до личных накоплений. Я написал только о той части пенсии, которую платит государство из бюджета.

Насчет списать на войну - это хороший пример, да. Можно еще и в космос полететь, или супер мега пупер проект задвинуть - но это же все уголовщина,  решается полицейскими методами.

Я не заметил что написал, исправил. Ллойдовская формула гласит "no cure no pay". Без спасения нет вознагрждения" . Спасание - это действия по спасению. Спасение - это успешное спасание.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 04.06.14 в 06:13:50

on 06/03/14 в 23:33:21, Alexander_Kiev wrote:
Про воду слышал, за нее отказались платить. Регулярные войска участия в конфликте не принимают, при том что местная милиция фактически приняла сторону террористов...менты давно слились с криминалитетом 


Отказались платить за воду. Ха-ха. По сообщению Украинских СМИ Киев поднял цену в 50 раз... Можно подумать, что вы об этом не знали.
http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/05/23/456788/
Это равносильно блокаде Ленинграда. Не чувствуете параллели? Только в Ленинграде были граждане другого государства, а тут самые свои.

И обратите внимание. Как только крымчане отказались (не смогли) платить воду сразу перекрыли. А газ, Россия, давай, гони в долг, а то обвиним в фашизме.

Регулярные войска участия не принимают. А кто же это - юнцы новобранцы? Не красиво поступаете, вы наши Киевские миротворцы.

Не сомневаюсь, что милиция коррумпирована. Но и коррумпированная милиция как-то следила за порядком, пока все не началось. Что же произошло? Полагаю следующее. На местах все друг друга знают. И милиционер Петро и бунтарь Микола учились в одной школе и детьми висели на одном заборе. И если Петро не гоняет Миколу, то значит Петро согласен с Миколой.
Ну хорошо, может и не согласен, но Микола - свой. А вот чужаков, засланных из России провокаторов и диверсантов почему не гоняет Петро?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 04.06.14 в 11:36:45

on 06/04/14 в 06:13:50, Vladimir wrote:
Отказались платить за воду. Ха-ха. По сообщению Украинских СМИ Киев поднял цену в 50 раз... Можно подумать, что вы об этом не знали...
.... А газ, Россия, давай, гони в долг, а то обвиним в фашизме.
Почему не знал, хорошо знал. И даже сам возмутился по началу. А потом прикинул предложенную абсолютную стоимость куба воды и сравнил с разницей цены на газ из России для Европы и самым крупным покупателем Украины. Последнее предложение 480 долларей за 1000 кубов, при себестоимости 50. Чего возмущаться то? Да, политическая цена такова, что никто в здравом смысле покупать не будет, как и с газом. Что урожай загнется, внимание обратили, а то что загнется вся экономика того же донбаса не заметили. Надо бы еще для баланса установить правило - "бери или плати".
Так же как с применением армейских средств ведения боевых действий. Террористы используют тяжелые виды вооружения, а против них ничего серьезнее ментовских ПМ ни как ни моги. Удобные позиции.
Не получается играть в шашки, по правилам этой игры с одной стороны, когда противник на той же доске использует "методы Чапаева".

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 04.06.14 в 17:14:54

on 06/04/14 в 11:36:45, Alexander_Kiev wrote:
прикинул предложенную абсолютную стоимость куба воды и сравнил с разницей цены на газ из России для Европы и самым крупным покупателем Украины.


Может с макроэкономикой у вас хорошо, а с геополитикой - никак. Перепутли Божий дар с яичницей.

Между Россий и Украиной (Юля подписала) был заключен договор на поставку газа по определенной цене. МЕЖДУНАРОДНЫЙ договор. По какой цене - не важно. Далее два варианта.
1. Платим и получаем газ.
2. Разрываем договор, не платим, не получаем газ.

Украина пошла по третьему пути - газ давай, платить не будем.

С какой стати Россия должна содержать Украину? Совок, Александр, совок. Наследие СССР, когда регионы питались из центрального бюджета.

С водой ситуация другая. Но опять же 2 варианта.
1. Поставляем воду (втч бесплатно) потому, что это наша территория и наши граждане - люди.
2. Объявляем, что это больше не территория Украины и делаем что хотим - перекрываем воду, поднимаем цены.

Украина пошла по третьему пути - территория наша, граждане наши - ни хай засохнут.  


Quote:
Так же как с применением армейских средств ведения боевых действий. Террористы используют тяжелые виды вооружения, а против них ничего серьезнее ментовских ПМ ни как ни моги. Удобные позиции.


Давате, к стати, поаккуратнее с терминами. Террористом (вором, убийцей) можно назвать человека, вина которого доказана в судебном порядке. Для организаций экстремистского толка есть процедуры (в разных странах разные) на государственном уровне, позволяющая признать некую организацию террорестической и применять к ней меры воздействия - арестовывать счета в банках, допрашивать членов итп.

Вы с легкой руки пропагандийской машины Киева крестите их террористами, хотя ни чего из вышеперечисленного сделано не было.  

При этом мы имеем войсковоую операцию в террористическом _районе_.  

Откуда у повстанцев тяжелые виды вооружения? (Россия поставила - не смешите народ.) Единственный источник - внутренние войска, перешедшие на сторону повстанцев или сдавшие арсеналы, что значит - поддерживают повстанцев.

Если ментовских ПМ, АКМ и бронжилетов  оказалось не достаточно, то это может говорить только о том, что милиция либо поддерживает повстанцев, либо их так много, что не справляется.

Но если повстанцев много, то надо пересматривать отношение к ним как к бандитам и отщепенцам и кое о чем задуматься.  

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 05.06.14 в 00:32:12

on 06/04/14 в 17:14:54, Vladimir wrote:
Между Россий и Украиной (Юля подписала) был заключен договор на поставку газа по определенной цене. МЕЖДУНАРОДНЫЙ договор. По какой цене - не важно.
Еще и как важно. Природный газ, по цене теплотворности, многократно превышает любой другой вид топлива. Его относительно низкая цена диктуется условиями его потребления. А именно, развитой инфраструктурой его подачи к конечному потребителю. Структуру создавали в составе единого государства, в составе единого же государства качали украинский газ. Одно только Шебелинское месторождение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)давало 60% газодобычи в СССР. А сегодняшние цены, существенно превышающие европейские, которые одновременно и рыночные, диктуются не прикрытым шантажом.
Сейчас никто никому уже не должен. Кто аннексировал чужую территорию тот и отвечает за содержание ее населения. С какой стати Украина должна содействовать России. Патриотические рассуждения это та самая игра в «чапаева» шашками или как гуманитарная помощь оккупантам.  

Quote:
Давате, к стати, поаккуратнее с терминами. Террористом (вором, убийцей) можно назвать человека, вина которого доказана в судебном порядке.
За исключением ситуации если лицо или группа лиц, находятся в состоянии совершения действий, которые квалифицируются как терроризм. По Вашему не одно преступление нельзя пресекать до вердикта суда, в том, что оно таковым является.

Quote:
Откуда у повстанцев тяжелые виды вооружения? (Россия поставила - не смешите народ.) Единственный источник - внутренние войска, перешедшие на сторону повстанцев или сдавшие арсеналы, что значит - поддерживают повстанцев.
Действительно смешно, «ущемленные в праве общаться на родном русском языке», вышли на мирные протестные акции, а тут ВВ-ники решили присоединиться, нарушив присягу и заработав трибунал, сдать арсеналы, в которых по случайному стечению обстоятельств, оказалось современное вооружение российского производства в украинских ВВ никогда не использовавшееся. Там всякие пулеметы крупного калибра, гранатометы, ПЗРК и прочая мелочь. Ну хоть фактик подкиньте для убедительности. Ну правда еще есть вариант в военторге отовариться.

Quote:
Но если повстанцев много, то надо пересматривать отношение к ним как к бандитам и отщепенцам и кое о чем задуматься.
Много это сколько, что нужно задумываться? 0.05% активных и 15-20% сочувствующих? В цивилизованном обществе, "много", определяется большинством, без применения насильственных методов навязывания этого предположения. Те из террористов, которые ноне именуют себя властью они кого могут представлять? Те самые 15-20%? так это мало, а не много.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 06.06.14 в 18:40:21

on 06/05/14 в 00:32:12, Alexander_Kiev wrote:
Шебелинское месторождение давало 60% газодобычи в СССР. А сегодняшние цены, существенно превышающие европейские, которые одновременно и рыночные, диктуются не прикрытым шантажом.


Ну пожалуйтса, не рассуждайте как женшина "Ах, меня шантажировали!" Все, кто участвовал в этом процессе - прожженые политики. И вина Юли ни чуть не меньше, чем Вовы.


Quote:
Структуру создавали в составе единого государства, в составе единого же государства качали украинский газ.


Как вы все однобоко понимаете, диву даешься. Типа наш газик качали всей страной. Забывая при этом, что в едином государстве его и использовали всей страной (УкрССР в том числе). А, принимая во внимание преимущественное экономическое развитие европейской части СССР, надо полгагать, что на УкрССР приходилось преобладающее потребеление этого самого газа.  


Quote:
Кто аннексировал чужую территорию тот и отвечает за содержание ее населения. С какой стати Украина должна содействовать России.


Да не России, а своим гражданам! Если Украина считает их своими. А при таком отношении к своим гражданам... у меня не остается ни малейшего сомнения в том, что крымчане поступили правильно.   


Quote:
За исключением ситуации если лицо или группа лиц, находятся в состоянии совершения действий, которые квалифицируются как терроризм.


Вы почему-то не говорите явно, что да, ГПУ объявило ДР и ЛР террористическима организациями, хотя я спашивал "на каком основании". Пришлось самому вникать.
Итак. ГПУ (название-то какое!) объявило на брифинге ДР и ЛР террористами. http://www.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=publications&_c=view&_t=rec&id=138582. Государственный документ  не опубликован, (вместо него на официальном сайте врезка из U-Tube :) ) или я просто не смог его найти (думаю, что он где-то есть, но сильно запрятан на всякий случай). Обращает на себя внимание следующее:

- Заявление прозвучало 16 мая, а референдум состоялся 12 мая. Налицо политизированное решение.
- Это та самая организация и почти те самые люди, которые творили беззаконие в стране, против которых выступил Майдан и Виталию от них досталось.
- Смена в прокуратуре произошла после бегства Януковича - они суть ставленники "новой" власти.

У меня лично ни какого доверия к ГПУ и ее решениям нет. А у вас?

Еще есть одна забавная организация - Министерство доходов и сборов Украины. Она еще не объявила ДР и ЛР и их лидеров злостными неплательщиками налогов?  


Quote:
Там всякие пулеметы крупного калибра, гранатометы, ПЗРК и прочая мелочь. Ну хоть фактик подкиньте для убедительности.


Вот, например, Нац-гвардия использует советские танки T-64.  
http://www.newsru.com/world/05jun2014/tanks.html

Вы не только не читаете, что пишут другие, но и не понимаете, что пишите сами. ВСЯ армия и вооружения достались Украине от Советского Союза (включая военные предприятия). Поэтому ваша армия воюет оружием не отличимым от российского (советского) даже в том случае, если сделано оно на Украине. Я не думаю, что Украина могла перевооружить свои силы импортным оружием принимая во внимание скудный бюджет и постоянное сокращение вооруженных сил. Россия, к стати, тоже не блещет новинками вооружения. В результате возникает непреодолимый соблазн заявить, что оружие пришло из России. Это вообще стало общим местом обвинять кого-то другого в своих бедах. Москали для этого подходят как нельзя лучше!

Каким образом оружие проникло на Украину? Через государственную охраняемую границу? Куда смотрят ваши пограничники? Или они только беженцев - женщин и детей могут с автобусов ссаживать? Или вы верите бредням министра финансов США гна Лью? http://www.radiosvoboda.org/content/article/25407495.html


продолжение в сл. сообщении.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 06.06.14 в 18:40:36

Quote:
Много это сколько, что нужно задумываться? 0.05% активных и 15-20% сочувствующих? В цивилизованном обществе, "много", определяется большинством, без применения насильственных методов навязывания этого предположения. Те из террористов, которые ноне именуют себя властью они кого могут представлять? Те самые 15-20%? так это мало, а не много.


Александр, я удивлен вашей оценкой. 20% это не много и не мало. Это - катастрофа! Население Донецкой (5) и Луганской (2) областей составляет 7 миллионов человек. 20% это 1.4 миллиона. Для справки личный состав украинской армии 200 тыс. человек или 7:1 в пользу протестующих. http://nbnews.com.ua/tema/69025/. Конечно, далеко не все стоят с оружим в руках. Но если группа товарищей (даже с оружием) представляет интересы 1.4 миллиона человек, то это называется "бойцы сопротивления". И это достаточно, чтобы задуматься. И еще одна справка. Крымских татар 12% от населения Крыма. Их мнение принимается вами во внимание?  

Это о "Беркуте".  Любопытные сведения. Несколько цитат.

"Милиционеры применяли дубинки и слезоточивый газ, протестующие - металлические трубы, взрывпакеты, "коктейли Молотова" и камни. Во время столкновений 18-20 февраля многие беркутовцы получили ранения, в том числе огнестрельные. Около 20 милиционеров погибли. При этом они не получали огнестрельного оружия вплоть до 20 февраля."

"21 февраля Виктор Янукович согласился на вывод "Беркута" из Киева. Впоследствии силы самообороны задерживали бойцов и заставляли каяться в преступлениях против Евромайдана. Во Львове, например, силовикам пришлось просить прощения, стоя на коленях."

"26 февраля "Беркут" был распущен. Его базу в Ровно передали, как писал ровненский городской сайт, боевикам "Правого сектора"."

"В итоге многие из бывших беркутовцев перебрались в Россию. Недавно приняли присягу МВД РФ очередные десять бойцов."

"В конце февраля жители Симферополя не позволили группе "Альфа" СБУ Украины разоружить беркутовцев, ставших позднее первыми из силовиков, выступивших на стороне ополченцев."

http://www.newsru.com/world/05jun2014/berkut.html

Недавно прошло сообщение, что Алия собирается на Украину и, при этом, выступать на стороне повстанцев. (Попутно замечу, что израилетяне, в отличии от вас знают разницу между террористами и повстанцами не по "общепринятым определениям" а на своей шкуре.) Неожиданно я понял почему. Почему едут вообще и почему на сторону повстанцев. Смотрите что получается. От СССР Украине достался военный контингент оценивемый в 700000 человек. Сейчас меннее 200000. Положим половина - это срочники. Осталось 250000 человек выкинутых на улицу, без гражданских профессий,  по сути обиженных властью. Если на момент образования Украины им было по 20~30 лет, сйчас им 40~50. Вполне бодрые, набравшиеся опыта товарищи. Вопрос - куда делись 250000 человек? Часть (меньшая) уехали в Израиль и Россию и нашли себя там в армии и частных военных образованиях, а часть осталась на Украине.  Обиженных на власть. Статистически половина - на востоке. Это 125 тысяч. Конечно, некоторых уже нет, другие смирились или нашли себя в новой жизни. Давайте еще пополам. 75 тысяч. 75 тысяч профессиональных военных, обиженных бойцов. Вот вам и источник оружия (любого!), военной и моральной силы. Конечно милиция отдыхает! И вот почему Алия едет на Украину и вот почему на сторону ополченцев. Полагаю, что и из России прибывают к вам, точнее возврящаются, ваши же - бывшие.

Вот вам и ответы на вопрос - откуда оружие, подготовленные кадры и прочее. Полагаю, что вы все это знали прекрасно из без моей подсказки, только по какой-то причине не хотели сказать, как в случае с водой, оружием, "зверствами" Януковича и проч.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 09.06.14 в 17:36:50
у нас женщины стали понемногу смелеть, это радует: http://www.0629.com.ua/news/551975

и еще сюда же: Как мариупольцы сами себя защищают:
http://www.dialoginfo.org/kak-mariupolcy-sami-sebya-zashhishhayut-vidio/

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Alexander_Kiev на 11.06.14 в 14:01:56

on 06/06/14 в 18:40:21, Vladimir wrote:
А, принимая во внимание преимущественное экономическое развитие европейской части СССР, надо полгагать, что на УкрССР приходилось преобладающее потребеление этого самого газа.  
Ну, на нужды населения, газ используется пропорционально численности самого населения, как и продукт получаемый при участии газовой составляющей никак не мог использоваться на нужды населения УкрССР в объеме 60% от всего СССР. И это только одно месторождение, самое крупное. При всем при том, речь о другом. Любые природные ценности никем не создавались и посему, никому принадлежать не могут. Стоить могут только затраты труда по их добыче и предоставлении потребителям.  

Quote:
Вы почему-то не говорите явно, что да, ГПУ объявило ДР и ЛР террористическима организациями, хотя я спашивал "на каком основании". Пришлось самому вникать.
Итак. ГПУ (название-то какое!) объявило на брифинге ДР и ЛР террористами.
Это подмена понятий. Между Донецкой, Луганской областями и ДР с ЛР никакого знака равенства нет. Есть, как сказано, «так называемые ДР и ЛР», являющиеся по факту своей деятельности, террористическими организациями. Я доходчиво объяснил? Террористами, обозначены никак не граждане проживающие в означенных областях, потому искать и обоснование, тому чего нет, не получается.

Quote:
Вы не только не читаете, что пишут другие, но и не понимаете, что пишите сами. ВСЯ армия и вооружения достались Украине от Советского Союза (включая военные предприятия). Поэтому ваша армия воюет оружием не отличимым от российского (советского) даже в том случае, если сделано оно на Украине.
Конечно одинаковое по большей части. Вот только возможности присвоения вооружения так называемым ополчением разные. Фактов явных захватов военных складов на материковой Украине не зафиксировано, да и как их захватить голыми руками. А вот фактов отдельного применения современного вооружения, производства и применения исключительно Россией, предостаточно. Осталось сложить 2+2. С Крыма во всю гонят.

Quote:
Это вообще стало общим местом обвинять кого-то другого в своих бедах. Москали для этого подходят как нельзя лучше!
Естественно, смотри кому это выгодно. Вся внешняя политика РФ к Украине, за последние годы этому подтверждение.

Quote:
Александр, я удивлен вашей оценкой. 20% это не много и не мало. Это - катастрофа! Население Донецкой (5) и Луганской (2) областей составляет 7 миллионов человек. 20% это 1.4 миллиона. Для справки личный состав украинской армии 200 тыс. человек или 7:1 в пользу протестующих
Я тоже удивлен Вашей логикой сравнения. Сопоставлять можно одноименные значения. 20% сочувствующих противостоят 80 % отторгающих сепаратизм. А личный состав с обоих сторон есть объекты подчинения руководству и не более того.

Quote:
Недавно прошло сообщение, что Алия собирается на Украину и, при этом, выступать на стороне повстанцев...
... И вот почему Алия едет на Украину и вот почему на сторону ополченцев.
Нарушение причина - следственной связи или проще, демагогия.

Quote:
Обиженных на власть. Статистически половина - на востоке. Это 125 тысяч. Конечно, некоторых уже нет, другие смирились или нашли себя в новой жизни. Давайте еще пополам. 75 тысяч. 75 тысяч профессиональных военных, обиженных бойцов. Вот вам и источник оружия (любого!), военной и моральной силы.
Как это новая власть за столь короткое время, столько обиженных на себя завела? Логичнее наоборот, новая власть должна видеться в противопоставлении старой, на которую обижены.   :)

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 22.06.14 в 17:23:29
Может я слегка наивна, но решила сюда тиснуть:
...
В Минфине ждут предложений народа по изменениям в налоговое законодательство:
http://glavcom.ua/news/214716.html

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем aaa на 22.06.14 в 18:02:33

on 06/22/14 в 17:23:29, Svetlana wrote:
В Минфине ждут предложений народа по изменениям в налоговое законодательство:
http://glavcom.ua/news/214716.html


Не знаю, если здесь на форуме самые квалифицированные без шуток специалисты в Украине или даже в мире не могут понять, что я им писал уже много-много раз, в минфине все равно ничего не поймут. А значит, никому это не надо. Сегодня оставшийся от Украины огрызок может дать прирост 20 миллиардов евро годового ВВП молча, без копейки внешних заимствований - если сделает то что я вам показывал даже совсем недавно.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 09.07.14 в 19:20:29

on 07/09/14 в 14:58:26, Svetlana wrote:
Как вы относитесь к такому сайту:
http://separatist.kh.ua/#filter=.blog


Читаем, что сегодня понимают люди под сепаратизмом  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC


Как правило, почти всегда основная масса бастующих развивающихся стран - это люди низших слоев, а причинами их недовольств, как правило, являются экономически неуспешное развитие региона, в таких странах сепаратизм обычно подавляется силовым путем...


У нас всё по написанному.
Граждане не при каких условиях не должны позволять себе радикальных мер по отношению друг к другу.
Граждане однажды вставшие на путь радикализма будут долго и больно возвращаться к нормальной жизни и всем остальным жить в таком обществе будет долго не комфортно.
Люди занимающиеся разжиганием радикализма, т.е. те, которые способствуют своими действиями, материально или финансово при этом избегая непосредственного участия, т.е. сведя риски собственного физического краха любой степени к ~0 вызывают крайнее отвращение и должны получать крайнее порицание здравых граждан.
Открыто обсуждать позиции граждан, высказывать аргументы - да!!, без этого никак и никуда, а вот натравливать, унижать и т.д. т.п. - это очень плохо.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 09.07.14 в 19:28:22

"Новые украинские власти приняли решение разогнать Майдан"

http://www.newsru.com/world/09jul2014/maidan.html

Ваш "Майдан" более не нужен американцам. Он свое дело сделал. Теперь, оставшихся защищать демократию и бороться с коррупцией заклеймят как-нибудь  и разгонят, в том числе с применением жесткой силы. И обратите внимание, ТЕПЕРЬ "запад" не будет выть о правах человека и недопустимости применения силы против мирных демонстрантов.

Ну хоть какие-то выводы вы для себя можете из этого сделать?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 09.07.14 в 19:36:44

on 07/09/14 в 14:58:26, Svetlana wrote:
Как вы относитесь к такому сайту:
http://separatist.kh.ua/#filter=.blog


Лично я - резко отрицательно. Представьте, что кто-то по ошибке или, даже, злонамеренно разместит информацию о вас или вашей машине как "сепаратисте" и "предателе Украины". Ведь найдется идиот-патриот, который побъет вашу машину а чего еще хуже - покалечит вас.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 09.07.14 в 19:38:34

on 07/09/14 в 19:28:22, Vladimir wrote:
..
Ну хоть какие-то выводы вы для себя можете из этого сделать?


Этих фактов было, есть и будет несметное кол-во. устал....

Vladimir, Вы должны окунуться в нашу реальность, чтобы понять, как внешним силам удаётся это всё проворачивать.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 09.07.14 в 19:55:04

on 07/09/14 в 19:38:34, Boris, Kiev. wrote:
Vladimir, Вы должны окунуться в нашу реальность, чтобы понять, как внешним силам удаётся это всё проворачивать.


Да нет, как раз со стороны виднее. Есть такое понятие в психологии - включенность с ситуацию. Человек "включенный в ситуацию" не способен оценивать ее объективно и искать из нее выходы. Существует, даже, расхожее выражение "Врач в семье не лечит."

Украина - ослабленная коррупцией страна с измученным населением. Причем, если в какой-нибудь стране третьего мира население и не понимает, что происходит и как можно жить "номально", то украинцы все прекрасно понимают. Это приводит к "революционной ситуации". Последствия: череда майданов, антимайданов, сепаратизм на востоке, отъем Крыма.

Наличие революционной ситуации + серьезное намерение "запада" овладеть природными запасами Украины - вот та почва на которой все и взросло.  

Здесь и ответ на вопрос о том, как "им" это удается. Полагаю, что вы и сами прекрасно понимаете, что профинансировать майдан для них - раз плюнуть.

И я хотел бы процетировать вас:


Quote:
Люди занимающиеся разжиганием радикализма, т.е. те, которые способствуют своими действиями, материально или финансово при этом избегая непосредственного участия, т.е. сведя риски собственного физического краха любой степени к ~0 вызывают крайнее отвращение и должны получать крайнее порицание здравых граждан.


Вот по этому-то я и не люблю американских политиков.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 11.07.14 в 11:11:46

on 07/09/14 в 14:58:26, Svetlana wrote:
Как вы относитесь к такому сайту:
http://separatist.kh.ua/#filter=.blog


Сайт - нужен, но не для широкой публики - по видеосъемкам, веб-камерам надо находить тех, кто штурмовал - бил, ломал, сжигал магазины, товар, их очередь - компенсировать материальный и моральный ущерб.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 11.07.14 в 20:24:48

on 07/11/14 в 11:11:46, BBBB wrote:
Сайт - нужен, но не для широкой публики


Конечно. Только это вообще не "сайт". Это - оперативная работа милиции и прокуратуры. И далее - в суд. А то может получится суд Линча.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 29.07.14 в 17:02:28
Мне показалось интересным как преподнесен материал:
Украина начала вести войну на Донбассе по всем законам стратегии (http://hvylya.org/analytics/politics/ukraina-nachala-vesti-voynu-na-donbasse-po-vsem-zakonam-strategii.html)

Правда, столбец справа с Главными новостями немного пугает. Донецк примерно в 1.5 часа езды от Мариуполя и конечно, начинает беспокоить - к нам все ближе и ближе смещаются события. И беженцев много, правда некоторые странные - требуют бесплатное проживание и при этом нанимают местных убирать ванны/туалеты за 250 грн в пансионате где их расселяют. Вот так.

Ну а это, кажется, первые результаты войны с Донбассом:

Кремль получил первые дивиденды от уничтожения Донбасса. Экспорт российской стали вырос на 17% (http://glavcom.ua/news/223258.html)

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 07.08.14 в 18:28:45
Вот такое эмбарго, интересно - как скажется, у нас клиент-банк постоянно требует обновления Java:

http://tech.obozrevatel.com/news/02567-tehnologiya-java-bolshe-ne-rabotaet-v-rossii.htm

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 07.08.14 в 20:04:11

on 08/07/14 в 18:28:45, BBBB wrote:
Вот такое эмбарго, интересно - как скажется, у нас клиент-банк постоянно требует обновления Java:

http://tech.obozrevatel.com/news/02567-tehnologiya-java-bolshe-ne-rabotaet-v-rossii.htm


Proxi?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 15.09.14 в 13:48:51
Как на Западной Украине встречают транспорт с погибшими на войне на Донбассе солдатами:

http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2014/09/14/136179

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 23.09.14 в 09:53:58
Показался интересным проект: http://likbez.org.ua

ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПРОЕКТ «LIKБЕЗ. ИСТОРИЧЕСКИЙ ФРОНТ»

Целью проекта «LIKБЕЗ. ИСТОРИЧЕСКИЙ ФРОНТ» является информирование всех интересующихся – будь они жители Украины, России или других стран, о ключевых спорах по поводу того «что такое Украина», «что такое история Украины» и что такое «территория Украины». Мы излагаем основные мифы или стереотипы и даем ответ, основанный на фактах и документах. Наш читатель может сам делать из этого выводы и использовать полученную информацию так, как ему заблагорассудится. Наша задача – не навязать какую-то идею, а предоставить информацию.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 25.09.14 в 22:08:29
http://www.newsru.com/world/25sep2014/criminal.html

Кто мне может объяснить как можно депутатов (24 человека разом!) подвергать такого рода репрессиям за попытку наладить мирный диалог?
Между прочим они - народные избранники.
Они составляют 5% всех мест в Раде.
Кто на деле заинтересован в войне?
Может Порошенко надо тоже прижать за то, что он встречался с Путиным?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 22.11.14 в 20:14:35
Голосуем за Монтян.

http://kabmin.24tv.ua/#6

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 08.05.15 в 21:08:40
Уважаемые коллеги!

Сердечно поздравляю вас с наступающим праздником Великой Победы советского народа над немецко-фашисткими захватчиками и освобождения мира от чумы фашизма!

Эта историческая Победа, купленная десятками миллионов жизней советских людей, свершившаяся 70 лет назад, жива и будет вечно жить в наших сердцах как память о беспримерном подвиге и как грозное предостережение от возрождения человеконенавистнических идеологий.

В эти выходные праздничные дни, вспомните ветеранов. Их остались единицы. Лучшие годы своей молодой жизни они провели в окопах, в непосильном труде на фронте и в тылу и всю последующую жизнь страдали от ран и потерянного здоровья.

В эти выходные праздничные дни, помяните павших. Их жертва была не напрасной. Они погибли за нас - за последующие поколения. За то, чтобы мы могли жить так, как живем сейчас - в мире не поделяном на 'арийцев' и рабов. Пусть в вашей душе, в вашем доме, и во всем мире всегда царят мир и спокойствие.

Украина! Эти слова я обращаю к тебе. Неужели ты забыла, как в едином строю била фашитскую гадину вместе со всеми братскими народами СССР? Как пядь за пядью отвоевывала свою землю от врага с запада? Как получилось, что единый языково, культурно и гинетически русский народ, обильно поливший своей кровью твою плодородную землю, Украина, вдруг стал врагом? Какой сладкой  обманкой запад закрыл твои глаза и затмил память от боли, страданий, ран и смертей пришедших с запада? Что заставило тебя, Украина, проливать кровь на майдане? на земле Донбасса? Что заставило поклониться доллару?

Украина! Открой глаза, сбрось заклятье гладких речей западных дипломатов! Определи СВОЙ путь в этом мире! Подними САМА свою экономику! Дай достойную жизнь своим гражданам! Не меяй СВОЮ гривну на чужой доллар! Не меняй СВОЮ землю на землю запада. Не меняй своих братьев на своих врагов!

С уваженинем,
Владимир

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 09.05.15 в 11:17:54
С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

Пять крупнейших преступлений советской власти в Украине в период Второй Мировой войны (http://glavcom.ua/articles/28984.html) :
Массовые убийства заключенных в тюрьмах

Сокрытие опасности для еврейского населения в первые месяцы войны

Подрыв плотины Днепрогэс в Запорожье

«Чернопиджачники»

Депортации мирного населения

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 11.05.15 в 02:17:06

on 05/09/15 в 11:17:54, BBBB wrote:
С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

Пять крупнейших преступлений советской власти в Украине в период Второй Мировой войны (http://glavcom.ua/articles/28984.html) :


Очень краткий перечень преступлений нацистов.

1. Начата II мировая война. (в результате погибли 27 000 000 советских граждан).

Думаю, что на этом можно и остановиться.

А все, что вы перечислили является прямым cледствием развязанной ими войны. Так что не путайте, пожалуйста, и сами не путайтесь.  

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 11.05.15 в 06:43:19

on 05/11/15 в 02:17:06, Vladimir wrote:
Очень краткий перечень преступлений нацистов.

1. Начата II мировая война. (в результате погибли 27 000 000 советских граждан).

Думаю, что на этом можно и остановиться.

А все, что вы перечислили является прямым cледствием развязанной ими войны. Так что не путайте, пожалуйста, и сами не путайтесь.  


Володя, а сколько погибло от сталинских репрессий - не подсчитывал? Вот мне попалась такая цифра: ....Общее число жертв террора за годы советской власти можно, таким образом, приблизительно оценить в 50-55 млн. человек. Огромное большинство из них приходится, естественно, на период до 1953 г. ...
Источник: http://polit.ru/article/2007/12/11/repressii/

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 11.05.15 в 07:06:57
В России День памяти жертв политических репрессий впервые отмечался в 1991 году. Официально этот день был установлен постановлением Верховного Совета РСФСР от 18 октября 1991 года "Об установлении Дня памяти жертв политических репрессий".  

Интересно, это что, никто до 1991 года не знал о репрессиях? Или не хотели знать? Ракеты НАТО мешали? Бандера? Мазепа? ....

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 12.05.15 в 14:23:30
Нам сейчас ближе:
Полный текст доклада Немцова о войне Путина в Украине:
http://news.liga.net/news/politics/5760951-obnarodovan_polnyy_tekst_doklada_borisa_nemtsova_o_voyne_v_ukraine.htm

Глава 1. Зачем Путину эта война
Глава 2. Ложь и пропаганда
Глава 3. Как забирали Крым
Глава 4. Российские военные на востоке Украины:
Показания костромских и ивановских десантников
Показания российских танкистов под Иловайском
Показания рядового Хохлова
Десантник Козлов
Военнослужащие под видом добровольцев
Признание подполковника Оканева
Признание добровольца Сапожникова
Показания бурятского танкиста
Источники Бориса Немцова
Глава 5. Добровольцы или наемники?
Наемники
Кадыровцы
Глава 6. Груз-200
Глава 7. Военторг Владимира Путина
Глава 8. Кто сбил Боинг
Глава 9. Кто управляет Донбассом
Глава 10. Гуманитарная катастрофа

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 14.05.15 в 02:17:53

on 05/12/15 в 14:23:30, BBBB wrote:
Нам сейчас ближе:


История - упрямая вещь. Оно может быть и дальше, но не менее важно. Резюмируя все сказанное Константином хочу обратить внимание, что т.н. коммунистический режим и его последствия -репрессии,  "совок" и прочее, суть порождение вовсе не русских людей. И уж во всяком случае, ни как не русского народа. И уж ни как не москалей, то есть не москвичей.

На Украине происходит типичная подмена понятий с идеологическими целями. В чьих интересах - догадайтесь сами.  


По поводу доклада Немцова. Есть у меня такое впечатление, что он не произвел эффекта "разорвавшейся бомбы". Скорее - выстрел в холостую.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 14.05.15 в 07:13:11
Наверное, кто хотел услышать про этот доклад - тот услышал, в конце концов там просто изложено немного фактов и судя по всему - даже это не дали издать, всего 3000 экземпляров! Тебе, Володя, идеология видится, а мне - банальный передел рынка, который не понравился России. Вот нашла немного в цифрах кто владеет на Украине энергетикой:
http://korrespondent.net/business/1196099-korrespondent-do-lampochki-nacionalnaya-energetika-uhodit-pod-kontrol-treh-ukrainskih-i-dvuh-rossi
как видно, российский бизнес ооочень активен, а ведь если взять другие отрасли - там такой же расклад будет. Есть что терять России? Есть.

А еще по докладу - а ты поверил фактам, изложенным в докладе?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 14.05.15 в 22:14:32

on 05/14/15 в 07:13:11, Svetlana wrote:
Наверное, кто хотел услышать про этот доклад - тот услышал, в конце концов там просто изложено немного фактов и судя по всему - даже это не дали издать, всего 3000 экземпляров!


Если бы хотели не дать издать, то не было бы ни одного экземпляра. 3000 - да больше и не надо. Интернет задачу тиражированя решает гораздо более эффективно.


Quote:
А еще по докладу - а ты поверил фактам, изложенным в докладе?


Я его прочитал "по диагонали". Но то, что увидел - не составило для меня ни чего нового. Все (или почти все) уже было мне известно из того же Интернета. Так что я не могу ответитиь на вопрос - поверил или нет.
Еще там много глупости написано.




Quote:
Тебе, Володя, идеология видится, а мне - банальный передел рынка, который не понравился России. Вот нашла немного в цифрах кто владеет на Украине энергетикой:
http://korrespondent.net/business/1196099-korrespondent-do-lampochki-nacionalnaya-energetika-uhodit-pod-kontrol-treh-ukrainskih-i-dvuh-rossi
как видно, российский бизнес ооочень активен, а ведь если взять другие отрасли - там такой же расклад будет. Есть что терять России? Есть.



Из статьи.
"Как только на наш рынок зайдет больше западных инвесторов, это будет знак, что в отрасли начали работать цивилизованные правила игры"

Нет, ну как сладко звучит: "западные инвесторы". Нет, нет, повторите еще, попробуйте на вкус -- "ЗАПАДНЫЕ".... да еще и "ИНВЕСТОРЫ". То есть придет дядя, такой, лощёный, да еще денег даст (инвестор ведь, не кто-нибудь).  

Похоже ни кто на Украине не понимает, что "западные" инвесторы - такие же акулы, как и "восточные" и как "местные". И для населения Украины "западные инвесторы" - суть опять обман. Обман основанный на эксплуатации совкового въевшегося в гены "раболепства перед иностранщиной."

И один с изумлением смотрит на Запад,
А другой с восторгом глядит на Восток.
(с) Б.Г.

А надо бы посмотреть на себя. Не ждать что вот придет кто-то и поможет, а самим как-то решить свою судьбу. Если хоть 1/3 из 48 млн. населения Украины поймет это, то и цивилизованные методы появятся и инвесторы окажутся не нужны.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 11.06.15 в 07:21:15
Сохранилось историческое видео с похорон Степана Бандеры в 1955 году в Мюнхене:

http://hronika.info/videonovosti/62469-v-set-popalo-unikalnoe-video-pohoron-stepana-bandery-video.html

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 03.08.15 в 14:38:00
Капец. Хочется сказать - россияне, какому богу вы молитесь: красного флага у вас уже нет (Знамя Победы - где оно), Красной Звезды с серпом и молотом - тоже нет, теперь двуглавый орел, ...  а за что боролись отцы и деды? Выбросили, вот как. ...Мадам Романову приглашают на царствование в Россию или просто пожить во дворце, Деникин с Красновым оказывается снова в почете, скоро и Врангель, а как же тогда...

Белая армия, чёрный барон. Снова готовят нам царский трон, Но от тайги до британских морей. Красная Армия всех сильней....

Милиция уже стала полицией, ... а что, тянут западные ценности?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 04.08.15 в 23:51:20

on 08/03/15 в 14:38:00, BBBB wrote:
Капец. Хочется сказать - россияне, какому богу вы молитесь: красного флага у вас уже нет (Знамя Победы - где оно),


А почему "у вас"? От фашисткой гадины отбивались вместе. Так что надо сказать "у нас". Или вы в стане тех, кто одобрял и поддерживал гитлеровскую окупацию? Тогда действительно "у вас".


Quote:
 а за что боролись отцы и деды?


Точнее деды и прадеды. Мой отец - 41 года рождения. Ни с кем не боролся. Моя бабаушка с этим младенцем на руках бегала (в Москве) в бомбоубежище. А дед на крыше тушил зажигалки. Потом эвакуировал станкостроительный завод (гл. инженер) и разворачивал производство в чистом поле.

За что он боролся? За победу. За не-рабство. За не-холуйство. А под какими знаменами и звездами - не так уж и важно.

Хочется сказать - украинцы, а за что вы боретесь? Против гегемонии России? Большая ошибка. Вы боретесь за илюзию что вас примут в Евросоюз на содержание. Очень в этом сомневаюсь.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 05.08.15 в 18:25:56

on 08/04/15 в 23:51:20, Vladimir wrote:
...
Хочется сказать - украинцы, а за что вы боретесь? Против гегемонии России? Большая ошибка. Вы боретесь за илюзию что вас примут в Евросоюз на содержание. Очень в этом сомневаюсь.


Это вы навязываете нам мысль что мы за что-то боремся. Я не за что не борюсь и тема называется "Не хочу войны". Никто и никаких подачек от Европы не ждет, мне кажется - мы все же работаем и как-то на жизнь зарабатываем, вы так не думаете? А вот этот бардак сейчас устроенный Россией - это и есть содержание Росии? Капец.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 12.08.15 в 09:27:46

on 08/05/15 в 18:25:56, BBBB wrote:
.. А вот этот бардак сейчас устроенный Россией - это и есть содержание Росии?..

Пожалуйста, найдите время, обоснуйте своё предложение с любой даты, которую сочтёте реперной в этом вопросе.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 12.08.15 в 14:25:47
Обосновываю, вот свежая карта:
http://fr1.sidcdn.net/media/infographics/2/10872/karta-ato-snbo-2015-08-12-ru_large.jpg

Угадаем - кто же там, на территории песочного цвета и что они там делают?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем k727 на 12.08.15 в 19:41:00
Арсен Беникович Мартиросян.

1. Читателям предлагается фундаментальное разведывательно-историческое расследование подлинных причин кровавой трагедии 22 июня 1941 года, подготовленное известным историком, автором более двух десятков книг по истории СССР 30—50-х гг. прошлого века, членом Союза писателей России Арсеном Мартиросяном. Впервые в отечественной историографии в этом исследовании показано, что трагедия 22 июня произошла в результате исторически запрограммированного пересечения двух долгое время следовавших параллельными курсами заговоров: заговора Запада и его англосаксонского ядра против России, ставшей СССР, что выразилось в приводе Гитлера к власти в Германии и натравливании этого преступника на Советский Союз, а также антисталинского заговора части советского генералитета, преследовавшего цель антигосударственного переворота, свержения советской власти и устранения Сталина и его соратников на фоне военного поражения Красной армии на начальном этапе войны.
Проект состоит из двух книг: "22 июня: Блицкриг предательства. От истоков до кануна" и "22 июня: Детальная анатомия предательства". Исследование отличается использованием огромного количества различных источников, тщательной аргументацией и подтверждением (как правило, документальным) каждого положения или вывода.
Подробным образом исследован феномен предательства, сложившийся в результате действий некоторых представителей высшего военного руководства СССР, прежде всего "киевской мафии" — клана генералов, выходцев из Киевского особого военного округа, во главе которой стояли Г.К.Жуков и С.К.Тимошенко. Автор тщательно проанализировал этот феномен вплоть до действий командования округов, армий, корпусов, дивизий, а в ряде случаев полков и даже батальонов.
22 июня. Детальная анатомия предательства:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/26219504/
22 июня. Блицкриг предательства. От истоков до кануна:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/26219507/

2. Публицистика:
Если бы Русские знали...
http://politikus.ru/articles/54979-esli-by-russkie-znali.html

3. Отличные видео на эту тему:
Андрей Фурсов - Заговор генералов
https://youtu.be/uovuKeLfXNQ
А. Мартиросян - Заговор генералитета против Сталина
https://youtu.be/BqL1I5Ikd1c
https://youtu.be/JtooaaIADo4
Мартиросян: Предательство советских генералов в 1941
https://youtu.be/mNq_WOHGV3o
Арсен Мартиросян - Военный июнь
https://youtu.be/nZVwOT20meQ
Кто привел Гитлера к власти:
https://youtu.be/rX0Yc9C3y2c
Генезис II Мировой войны:
https://youtu.be/7SnxcF0akkM

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 13.08.15 в 11:40:14

on 08/12/15 в 14:25:47, BBBB wrote:
Обосновываю, вот свежая карта:
http://fr1.sidcdn.net/media/infographics/2/10872/karta-ato-snbo-2015-08-12-ru_large.jpg

Угадаем - кто же там, на территории песочного цвета и что они там делают?


Да, сразили наповал таким обснованием своего предложения.
Несерьёзно, дальнейшее обсуждение вряд ли добавит понимания.
Мои извинения.

Себе на досуге, ответьте на вопрос: «Почему представленная Вами карта на таком суржике?(населен. пункты на русском, а вся роспись условных значков на английском).



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 13.08.15 в 13:16:09

on 08/13/15 в 11:40:14, Boris, Kiev. wrote:
...
Себе на досуге, ответьте на вопрос: «Почему представленная Вами карта на таком суржике?(населен. пункты на русском, а вся роспись условных значков на английском).


Ну на каком же "суржике"  ;D "Роспись условных значков" - исключительно на международном языке, на том же на каком у вас ник записан и на каком вы ссылки на сайты пишете в поле ввода  ;D Остальное - на русском, чтоб россияне не говорили что у нас украинизировалось все-все ...

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 13.08.15 в 15:58:07

on 08/13/15 в 13:16:09, BBBB wrote:
Ну на каком же "суржике"  ;D "Роспись условных значков" - исключительно на международном языке, на том же на каком у вас ник записан и на каком вы ссылки на сайты пишете в поле ввода  ;D Остальное - на русском, чтоб россияне не говорили что у нас украинизировалось все-все ...


Вы не задавали себе вопрос, что мы очень часто стали делать то или другое с оглядкой, т.е  «а, что скажут» в  РФ, США или ЕС.
Сделайте карту для внутреннего пользования, чтобы была понятна массе проживающих у нас. На русском или украинском, чтобы никто не забрасывал вопросов, подобных моему. Просто сделайте и всё.
А кому надо пусть переводят.

Про связь с никами - это вы лихо привязали, хочу видеть ваши ФБП-интерпретации.

Вот интересно было бы ставить оценки поддержки сообщениям, давно кстати писал Свете, было сразу видно как публика воспринимает такие ответы.

Вы у нас инкогнито. Мне уже 51, живу в Киеве, а Вы?, если не секрет, конечно.

По существу вашего предложения "А вот этот бардак сейчас устроенный Россией - это и есть содержание Росии?." до сих пор ничего не дали, что можно было обсудить.


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 14.08.15 в 16:55:49
Кажется, карта не впечатлила  :) А что думаете по поводу документов ОБСЕ - доверяете?

Обо мне. Под ником здесь вроде многие зарегистрированы, мне так удобно.
Г. Желтые Воды, с ФБП дружим наверное немного более 15 лет.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 15.08.15 в 06:45:36
Ну и еще одна интересная карта о военных базах НАТО и России:
http://apostrophe.com.ua/uploads/14082015/54c0bf5fdcc5a5e74777587dde2d4c57.jpeg

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 15.08.15 в 14:22:26

on 08/15/15 в 06:45:36, BBBB wrote:
Ну и еще одна интересная карта о военных базах НАТО и России:
http://apostrophe.com.ua/uploads/14082015/54c0bf5fdcc5a5e74777587dde2d4c57.jpeg


Этим вопросом практически, увы, не интересовался, но что-то помню, что какой-то туркменской(или РФ-ой на тер. Туркмении) базой США пользуются до сих пор, 100% утверждать не буду.

И где же мифическая карта РФ на эту тему?,
а то как-то просто реклама тсн от Вас.


Год назад интересовался военными расходами стран по миру.(Дети задали вопрос:"..что будет дальше", пришлось готовить аргументированный ответ)
Сваял табличку по цифрам в открытом доступе.
Эта табличка сподвигла меня на петицию.
"Вы за или против создания АРМИИ ПЛАНЕТЫ"
http://referendum-online.org/ru/referendums/vy-za-ili-protiv-sozdaniya-armii-planety-zemlyu-i-otkaza-ot-susshestvuyusshikh-armij

Пока народ больше "против" чем "за", но скорее всего табличку не смотрят и делать выводы из цифр умеет далеко не каждый.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 13.10.15 в 04:22:55
Прошло довольно много времени после второй "оранжевой революции".

Прошу проживающих на Украине ответить на два вопроса.

1. Качество жизни улучшилось или ухудшилось?
2. Уровень коррупции уменьшился или увеличился?


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 13.10.15 в 11:35:00

on 10/13/15 в 04:22:55, Vladimir wrote:
Прошло довольно много времени после второй "оранжевой революции".

Прошу проживающих на Украине ответить на два вопроса.

1. Качество жизни улучшилось или ухудшилось?
2. Уровень коррупции уменьшился или увеличился?

"качество жизни" - очень пространно.
Кто имел и имеет валютный доход, то при полных полках - всё осталось, пока, почти, на том же уровне. Кто в гривне - тот упал практически в 3 раза.
Народ начал топить забытые твердотопливные котлы мусором, при неадекватном повышении цены на газ(в 7 раз) - утром воздух уже этим словом трудно назвать.
О коррупции много в сети и по тв.
Народ раздевают по закону - это отличительная особенность текущего положения.
На дорогах беспричинных остановок гаишниками стало гораздо меньше.
Но это всё - цветочки, по сравнению с положением малоимущих людей на юго-востоке.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 13.10.15 в 13:08:51
Согласна с Борисом.

И встречный вопрос к россиянам:

1) какой отчет по сбитому год назад Боингу вы примите сегодня: Совбеза Нидерландов или российского "Алмаз-Антей"?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 13.10.15 в 18:29:02

on 10/13/15 в 13:08:51, Svetlana wrote:
Согласна с Борисом.

И встречный вопрос к россиянам:

1) какой отчет по сбитому год назад Боингу вы примите сегодня: Совбеза Нидерландов или российского "Алмаз-Антей"?


Света, а при чем тут "россияне"? Проблема имеет международное значение.

К сожалению, площадь пуска, очерченная в докладе -- 320 кв. км. -- дает простор любому воображению. Поэтому этот доклад, как и предыдущий - ни о чем. Выводы можно делать только косвенные. Например такой. "Если можно было бы доказать, что это дело рук повстанцев, то это было бы сделано и прописано жирным шрифтом. Если можно доказать, что это дело рук ВСУ, то это будет замылено в угоду политической ангажированности."

Особый интерес представляет итог доклада - впрямую показано пальцем на Украину, которая не закрыла полностью зону над военным конфликтом, над которым уже неоднократно (!) сбивали самолеты. Это дает серьезный козырь в руки родственников жертв катастрофы, которые неприминут им воспользоваться и судить Украину на сотни миллионов Евро компенсации.

Выводы "Алмаза" - гораздо более конкретные и указывают точку пуска. К стати, они, как и обещали, провели натурный эксперимент, на который ни кто из заинтересованных лиц и экспертов, почему-то (?) не поехал.

http://www.ntv.ru/novosti/1548562/

Однако и их выводы тоже могут быть ангажированными, так что верить ни кому нельзя, можно делать только косвенные выводы.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 13.10.15 в 18:33:59

on 10/13/15 в 11:35:00, Boris, Kiev. wrote:
"качество жизни" - очень пространно.
Кто имел и имеет валютный доход, то при полных полках - всё осталось, пока, почти, на том же уровне. Кто в гривне - тот упал практически в 3 раза.



Борис, конечно, "уровень жизни" это общё и расплывчато. Но вы, тем не менее, ответили на мои вопросы. Полагаю, что валютный доход у подавляющего меньшинства (так что они не в счет), а большинство живет на гривну.

Хотелось бы послушать мнение других -- например Александра из Киева. Столица - показатель тенденций.


Quote:
Но это всё - цветочки, по сравнению с положением малоимущих людей на юго-востоке.


А про Юго-Восток у меня тоже вопрос - Киев посылает туда гуманитарную помощь?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 14.10.15 в 07:34:13

on 10/13/15 в 18:33:59, Vladimir wrote:
....
А про Юго-Восток у меня тоже вопрос - Киев посылает туда гуманитарную помощь?


Как жительница Юго-Востока отвечаю: вот есть гуманитарный штаб (имени нашего донбасского олигарха):  http://www.fdu.org.ua

Подтверждаю - действительно все работает и обеспечивается вот так как написано: ....

Пенсионеры, проживающие на неподконтрольной Украине территории Донбасса и на линии соприкосновения, а также пенсионеры-переселенцы, живущие на подконтрольных территориях Донецкой и Луганской областей, ежемесячно получают продовольственную помощь от Гуманитарного штаба. В наборы входят самые простые и необходимые для жизни продукты: сахар, соль, мука, масло подсолнечное, крупы, хлопья, макароны, рыбные консервы, паштет, горох и сгущенное молоко.

Такой пакет весит около 11 кг.

Штаб оказывает и оперативную медпомощь с препаратами для местных - кто подорвался на минах (особенно дети), кто из оккупированной зоны едет на Украину и требует операцию..... разное, на сайте написано и все действительно работает.
По предложению МВФ попытались устроить логистические центры для населения. Идея такая: обговаривается "серая" территория где нет боевых действий и туда разрешается по упрощенному пропуску привозить товары с украинской стороны, со стороны ДНР также по упрощенному доступу местные могут приезжать скупляться  здесь, типа - цены украинские, ниже гораздо российских.  Но похоже - это не жизненно оказалось, ехать и стоять на блок-посту по 4 часа чтоб купить чего-то там и потом - в селах пооставались старики, ну сколько они могут притащить в руках. Так что логистические центры не прижились.

Красный Крест гуманитарку везет (больше для переселенцев).

Если, Володя, тебе хочется услышать о российской гуманитарке (конвои идут и типа идут) - они кормят боевиков, я дааавно не слышала чтоб населению там что распределяли, хотя вот из Донецка рассказывали - к какому-то празднику пенсионерам раздавали 1 кг перловки и бутилированная вода, все.



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 14.10.15 в 13:29:32

on 10/13/15 в 18:29:02, Vladimir wrote:
...
Однако и их выводы тоже могут быть ангажированными, так что верить ни кому нельзя, можно делать только косвенные выводы.


Где-то попалось - эта комиссия от Нидерландов имела полномочия только установить - ОТ ЧЕГО самолет пострадал, они это сделали. А устанавливать - ОТКУДА и КЕМ у них полномочий и не было. Вот такая подробность - чтоб установить ОТКУДА - надо образцы почвы брать, свидетелей опрашивать ....

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 14.10.15 в 21:56:41

on 10/14/15 в 13:29:32, BBBB wrote:
Где-то попалось - эта комиссия от Нидерландов имела полномочия только установить - ОТ ЧЕГО самолет пострадал,



Это говорил Тьиббе Яустра. Однако ему не помешало тут же озвучить, что "выпущена с территории, контролируемой ополченцами".
Взять же пробы земли могло помешать только то, что она, эта земля, находится не там, где надо.

http://www.newsru.com/world/13oct2015/boeingg.html

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 14.10.15 в 22:00:02

on 10/14/15 в 07:34:13, Svetlana wrote:
Как жительница Юго-Востока отвечаю: вот есть гуманитарный штаб (имени нашего донбасского олигарха):  http://www.fdu.org.ua


Молодец, ваш олигарх! А Киев-то шлет или посылает?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 15.10.15 в 07:44:06
Володя, такое впечатление, что ты за перловку и отчет Нидерландов обиделся  . Вот посмотри красивые московские билетики теперь будут, приятно взгляду и настроение поднимает :) :

...Изображение Алины Кабаевой нанесли на проездные билеты метро Москвы. Об этом сообщила телеведущая Тина Канделаки в Instagram...
"С 15 октября в Московском метро будут продаваться самые красивые и спортивные билеты. ..Такой билет даже выбрасывать жалко. Оставила себе на память. p.s Кабаева выглядит роскошно!", - сообщила Канделаки.


http://podrobnosti.ua/media/ckeditor_uploads/2015/10/14/342424.JPG

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 15.10.15 в 11:52:29

on 10/14/15 в 13:29:32, BBBB wrote:
Где-то попалось - эта комиссия от Нидерландов имела полномочия только установить - ОТ ЧЕГО самолет пострадал, они это сделали. А устанавливать - ОТКУДА и КЕМ у них полномочий и не было. Вот такая подробность - чтоб установить ОТКУДА - надо образцы почвы брать, свидетелей опрашивать ....

почва.. говорите.

По Боингу.
Давайте чисто логически.

Если что-то происходит экстраординарное, то это не случайность, а спланированное действо, поэтому давайте подумаем над вариантами тех, кто мог планировать сбитие пассажирского лайнера на крейсерской высоте, а также их цели:

- армии ДНР, ЛНР с целью показать какие они нелюди(мой ответ – нет, т.к. для них технически высоковато в прямом и преносном смыслах);
- спецы нанятые ГРУФСБ под видом боевиков ДНРЛНР с целью раскрутки спирали санкций против собственной экономики(мой ответ – маловероятно, т.к. слишком длинная многоходовая операция);
- ВСУ по ошибке(мой ответ – нет, т.к. ДНРЛНР в воздухе замечены не были, т.е. стрелять было не по кому)
- спецы нанятые ЦРУАНБ под видом боевиков ДНРЛНР с целью раскрутки спирали санкций против РФ и антисанкций РФ против ЕС(мой ответ –вероятно, т.к. вся буча готовилась и была развязана «демократическими» руками США  с целью ослабления наших стран, включая ЕС)

Настораживает тот факт, что многие линии сотрудничества между США и РФ продолжились. Правда сейчас уже, некоторые, начали потихоньку сворачиваться.
Сдаётся, что ГРУФСБ с ЦРУАНБ знают доподлинно что и как, только им невыгодны пики конфронтации и раздача слонов. Им дай в войнушки поиграть, да пожировать в своих вотчинах и не только. Добавьте сюда макроцифери(военные расходы стран мира), масштаб личностей в самолете и их связь с экономиками стран мира и с ответом справится первоклассник.

Если пройтись по фактам, то:

1.      до сих пор не обнародованы записи борта с диспетчерами, что с этими записями никто понять не может, но самое главное, никто и не заморачивается!!! c этим вопросом(как-то с 30-ти летними завёлся на эту тему, а они: «и что?, что там можно услышать?...». Слов нет, одни междометия).
2.      до сих пор, записи чёрных ящиков, исправно найденных и официально переданных от ДНРЛНР, также никому не доступны.

По всем нормам авиации и здравого смысла – эти вещи в деле должны быть основополагающими, а в этом случае – НЕТ!
Еще можно задать много вопросов по нестыковкам, но это уже второстепенные, от выступления Обамы с обвинениями на след. день,  до отсутствия этих ДВУХ вопросов в СМИ каждый день как от родственников погибших, так и от рьяных журналистов- борцов за справедивость.
Ответ напрашивается сам собой – ЦРУГРУАНБФСБ правят СМИшную погоду.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 15.10.15 в 16:32:09

on 10/15/15 в 07:44:06, Svetlana wrote:
Володя, такое впечатление, что ты за перловку и отчет Нидерландов обиделся  . Вот посмотри красивые московские билетики теперь будут, приятно взгляду и настроение поднимает :) :
[i]


Да Боже упаси! Ни на что я не обиделся. Ты, Света, как мне кажется, немного наэлектризована всей этой ситуацией, и воспринимаешь все слишком остро.
Но мне действительно интересно из "первых рук" узнать, как же правительство Киева относится к людям, которых считает своими гражданами. Заботится о них или нет? Платит пенсии, посылает гуманитарку? Пока слышу, что только кровопийцы-олигархи видят в людях людей.

А билетик классный. К стати собираюсь в конце месяца в Москву. Приобрету себе тоже.  ;D

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 15.10.15 в 18:44:53

on 10/15/15 в 11:52:29, Boris, Kiev. wrote:
- ВСУ по ошибке(мой ответ – нет, т.к. ДНРЛНР в воздухе замечены не были, т.е. стрелять было не по кому)



Когда войска ПВО проводят учения (156 бригада), они должны отрабатывать поражения объектов на предельных высотах. Иначе чему учтиться? Для этого нужны мишени, летящие на этих самых высотах. Запускать что-то специально на 10 км дорого, да и нет нужды, так как там "мишени" сами летают в изобилии. Выполняются упражнения - обнаружение, сопровождение, условное уничтожение. Вам знакомы слова "условный противник условно уничтожен"?
То же самое случилось с самолетом авиакомпании Сибирь рейс из Тель-Авива, если кто помнит.

Вариант. В качестве мишени взлетел СУ (который постоянно фигурирует в новостях), но оказался "не том месте не в то время". Эффективная площадь отражения СУ гораздо меньше Боинга. Вот она и перенаправилась.

В обоих вариантах запуск был произведен случайно. Вот эта-то случайность и вызывает наибольшие вопросы.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 16.10.15 в 06:32:53

on 10/15/15 в 18:44:53, Vladimir wrote:
..войска ПВО проводят учения (156 бригада)..

занятная версия, Владимир.
Во время вооруженного конфликта проводить  учения частей так сказать на упреждение, мол, если начнёте поддерживать с воздуха, так мы вам покажем, как летать здесь.
Интересно, что бы сказали на это действующие сегодня военные.



Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 16.10.15 в 08:33:04

on 10/16/15 в 06:32:53, Boris, Kiev. wrote:
Во время вооруженного конфликта проводить  учения частей


Возможно информация и не верна и ученй не было. Ho, ПВО, как подмечено, в конфликте не задействована, так что может учиться сколько хочет. И уж простите, но что делается в голове у военных - вообще загадка.

Вот любопытное видео, Март 2014, подтверждающее как минимум передислокацию. Зачем? Цитирую.

"Кто-то говорил, что это учения, кто-то, что просто заправить технику приехали – единой версии у них не было, - отмечает горловчанин, сделавший данные фото. "

На заправку поехали. Еще бы сказали "за пивом". Ха-ха. А вот вторая версия как-то более правдоподобна.

http://www.06242.com.ua/news/489172

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 16.10.15 в 14:51:08
Жаль, Володя, что ты не в Москве, а то у вас не только билетики интересные печатают, но и еще:

В Москве в субботу прошёл первый съезд "Союза добровольцев Донбасса" - организации россиян, воевавших на востоке Украины. Возглавил этот союз политтехнолог и бывший премьер самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Александр Бородай.

На съезд "Союза добровольцев Донбасса" (СДД) в Музее Великой отечественной войны на Поклонной горе собрались около 600 делегатов. Как пояснил Би-би-си Александр Бородай, это в основном - полевые командиры, и за каждым из них - в среднем несколько десятков человек, прошедших войну в ДНР-ЛНР. Ранее Бородай говорил, что численность тех россиян, кто прошел Донбасс, составляет 30-50 тысяч человек.....  


Вот обрати внимание на численность "освободителей"... Интересно за каким "интересом" они приехали в Москву?

Источник:
http://www.bbc.com/russian/russia/2015/10/151010_donbass_volunteers_congress_moscow

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 16.10.15 в 17:38:05

on 10/16/15 в 14:51:08, Svetlana wrote:
Жаль, Володя, что ты не в Москве, а то у вас не только билетики интересные печатают, но и еще:

В Москве в субботу прошёл первый съезд "Союза добровольцев Донбасса" - организации россиян, воевавших на востоке Украины. Возглавил этот союз политтехнолог и бывший премьер самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Александр Бородай.

На съезд "Союза добровольцев Донбасса" (СДД) в Музее Великой отечественной войны на Поклонной горе собрались около 600 делегатов. Как пояснил Би-би-си Александр Бородай, это в основном - полевые командиры, и за каждым из них - в среднем несколько десятков человек, прошедших войну в ДНР-ЛНР. Ранее Бородай говорил, что численность тех россиян, кто прошел Донбасс, составляет 30-50 тысяч человек.....  


Вот обрати внимание на численность "освободителей"... Интересно за каким "интересом" они приехали в Москву?

Источник:
http://www.bbc.com/russian/russia/2015/10/151010_donbass_volunteers_congress_moscow


Света, поищите пожалуйста в сети ещё одну деталь - среднее время пребывания и полевых командиров и подчиненных. Тогда Вы точнее всех дадите средний объем добровольцев одномоментно находящихся у нас.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 16.10.15 в 18:18:35
Борис, а я не претендую на выводы по количеству - вот что сказал Бородай на съезде, ну то и имеем, просто раньше всегда утверждалось - россиян НЕТ, не воюют, а тут - на тебе, от 30-50 тыс. Бородай конечно наловчился - то переговоры в Минске в контактной группе, то - вот съезд в Москве. Что-то придумали новое, остается только ждать, ну зачем-то же они собрались.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 16.10.15 в 19:12:02

on 10/16/15 в 18:18:35, Svetlana wrote:
Борис, а я не претендую на выводы по количеству - вот что сказал Бородай на съезде, ну то и имеем, просто раньше всегда утверждалось - россиян НЕТ, не воюют, а тут - на тебе, от 30-50 тыс. Бородай конечно наловчился - то переговоры в Минске в контактной группе, то - вот съезд в Москве. Что-то придумали новое, остается только ждать, ну зачем-то же они собрались.

Утверждалось и утверждается, что войск РФ нет, а то что добровольцы РФ присутствовали и присутствуют до сих пор никто не отрицал. Другое дело, что имеют место быть секретные сделки по наёмникам как с одной так и с другой стороны, эта сторона практически не освещается и вряд ли сможет быть освещена по ряду понятных всем причин.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 16.10.15 в 19:36:50

on 10/16/15 в 19:12:02, Boris, Kiev. wrote:
добровольцы РФ присутствовали и присутствуют до сих пор никто не отрицал.


Всегда есть люди, которые САМИ хотят повоевать. Особенно, если еще и приплачивают. Я, например, хочу пострелять в тире. Это явление отдного и того же порядка, только не так впечатляет и мне самому платить приходится за удовольствие.
Установленным фактом является то, что украинские наемники воевали в Ливии.
Установленный факт, что чеченские наемники воюют как на "стороне" Киева так и на "стороне" повстанцев.
Россияне, как этнос, тут ни в чем не уникальны.
Главным аргументом тут работает - МОЖНО стрелять. Желающие всегда найдутся.  


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 16.10.15 в 20:31:11

on 10/16/15 в 19:36:50, Vladimir wrote:
.. Я, например, хочу пострелять в тире. Это явление отдного и того же порядка, только не так впечатляет и мне самому платить приходится за удовольствие.

Вы не поторопились с этим постом. За Вами такой циничности не замечал.
И с порядком перебрали и с удовольствием тоже, или будете настаивать на своих формах?

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 16.10.15 в 22:11:34

on 10/16/15 в 20:31:11, Boris, Kiev. wrote:
или будете настаивать на своих формах?



Вы имеете ввиду на "своих словоформах"?
Конечно, я ни на чем настаивать не буду. Я вопрос задам.

Вы можете отвтить на вопрос, что вообще заставляет людей убивать друг друга? Не в том смысле, что на тебя напали и ты обороняешься. А в случае наемников. То есть приезжать из дальнего-далека, ДОБРОВОЛЬНО в горячую точку, брать в руки оружие и прицельно стрелять по ЖИВЫМ мишеням.

Я понимаю, Борис, вам это не понятно и претит, как не понятно и претит мне, как не должно быть понятно всем нормальным людям. Но явление существует, значит ему есть какое-то объяснение?

Когда начинаешь разбираться в том, что же движет людьми, то ... я еще мягко выразился.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 17.10.15 в 08:49:39

on 10/16/15 в 22:11:34, Vladimir wrote:
Я понимаю, Борис, вам это не понятно и претит, как не понятно и претит мне, как не должно быть понятно всем нормальным людям.

Если так, то зачем же Вы использовали местоимения от первого лица в своём примере?


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем BBBB на 19.10.15 в 15:02:18
Министерство Обороны Украины расследовало (подробно с картами):

Анализ боевых действий в районе Иловайская после вторжения российских войск 24-29 августа 2014
http://www.mil.gov.ua/news/2015/10/19/analiz-illovausk--14354/


Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 19.10.15 в 19:56:22

on 10/19/15 в 15:02:18, BBBB wrote:
Министерство Обороны Украины расследовало...


А еще приходит на ум расхожая фраза "Британские ученые доказали..."

Я не поленился, просмотрел это расследование до конца. А в конце написано следующее:

"Фрагменти свідчень узяті з інтерв’ю військовослужбовців виданням «Українська правда», «Радіо Свобода», «Народна Армія», «Петр и Мазепа»."

То есть расследование подкреплено ... газетнымы вырезками. Такова и его ценность. Я имею ввиду  - насколько мягкая была эта газета.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 19.10.15 в 19:59:37

on 10/17/15 в 08:49:39, Boris, Kiev. wrote:
Если так, то зачем же Вы использовали местоимения от первого лица в своём примере?


В русском языке допусткается такая форма полемического изложения. Она не значит буквально "я". Тем более, что было употреблено слово "например".

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Boris, Kiev. на 19.10.15 в 20:57:29

on 10/19/15 в 19:59:37, Vladimir wrote:
В русском языке допусткается такая форма полемического изложения. Она не значит буквально "я". Тем более, что было употреблено слово "например".


Без сомнения, вопрос проработали, НО.
Когда  русский говорит: «Например, я делаю так-то и так и это мне приносит то-то и то-то», то как правило, в таком примере человек желает донести своё личное отношение к тому или другому действу.

Ваши аргументы слабы. Хотите удовлетворения, пожалуйста, подберите филолога, лингвиста судьёй в нашей легкой полемике. Пусть скажет своё слово спец.
Встанет на Вашу сторону – так и будет.
В дальнейшем, желаю Вам не оговаривать себя осознанно или случайно, не важно.

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 20.10.15 в 06:22:39

on 10/19/15 в 20:57:29, Boris, Kiev. wrote:
Хотите удовлетворения, пожалуйста, подберите филолога, лингвиста...


Конечно, только если симпатичного. :)

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 20.10.15 в 09:35:33

on 10/19/15 в 19:56:22, Vladimir wrote:
А еще приходит на ум расхожая фраза "Британские ученые доказали..."

Я не поленился, просмотрел это расследование до конца. А в конце написано следующее:

"Фрагменти свідчень узяті з інтерв’ю військовослужбовців виданням «Українська правда», «Радіо Свобода», «Народна Армія», «Петр и Мазепа»."

То есть расследование подкреплено ... газетнымы вырезками. Такова и его ценность. Я имею ввиду  - насколько мягкая была эта газета.


Володя, а если смешно очень - ну так не читай.

А нам Илловайская - это непонятная бойня с огромным количеством погибших, и особенно неприятно вот :

.. В конце концов, российское командование подтвердило выход украинских сил с "зачехленным" вооружением. За это время подразделения вооруженных сил Российской Федерации заняли выгодные позиции и во время выхода в упор расстреляли колонны украинских войск....

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Vladimir на 20.10.15 в 22:08:42

on 10/20/15 в 09:35:33, Svetlana wrote:
Володя, а если смешно очень - ну так не читай.



А мне не было смешно. И сейчас не смешно. И читал я с интересом. До самого последнего абзаца выделенного курсивом как раз про эти самые "источники" ниформации. Ну какое серьезное расследование может базироваться на материалах газет смутного времени?

А крупное поражение украинских войск произошло не только под Иловайском, но и под Дебальцево, несколько ранее. Расследование тоже есть? Или забыли? Впрочем вопрос это - чисто риторический. Есть расследование, или его нет, поражение все равно есть.

Лучше бы ответить на вопрос, почему после распада Союза на Украинской территории осталось примерно 700.000 личного состава (и соответствующее количество техники), а через 20 лет осталось едва 130.000 (на страну с 45 миллионным населением)? Вот если бы не разбазарили, не разбежались, не распродали, не разворовали, то, вероятно, и не было бы Дебальцево, Иловайска и, может быть, вообще ни чего бы не было. А теперь вашему министерству остается только бумаги строчить и газеты, уж простите, читать.

"В Министерстве обороны заявили, что поражение под Иловайском произошло из-за плохого взаимодействия добровольческих отрядов с подразделениями Вооруженных сил Украины."

Ну это уже вообще, что называется,  признание полной несостоятельности. А представтье, что "добровольческих отрядов" вообще не было бы. (По-сути, все они являются незаконными вооруженными формированиями и их не должно быть!).

Короче говоря, я бы на месте ВСУ не стал бы публиковать подобное "расследование".

Можно прочитать и гораздо более взвешенный и политически не ангажированный материал Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA

Там, к стати, ни чего не сказано о предательском расстреле выходящих безоружных людей. Напротив, описаны попытки прорваться и перегруппироваться. Если в этот момент был открыт огонь, то, согласитесь, это совсем другое дело.

Но самый правильный вопрос, вот какой. Может вместо войск надо было посылать гуманитарную помощь?


С состраданием к украинскому народу и скорбью по погибшим,
Владимир

Заголовок: Re: Не хочу войны!!!
Прислано пользователем Svetlana на 04.12.15 в 13:37:08
Британский портал журналистских расследований Bellingcat опубликовал доклад "Горящая дорога к Мариуполю", в котором доказали участие России в наступлении на Мариуполь в августе 2014 года.

Данные доказательства представлены в докладе Bellingcat:
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/12/the_burning_road_to_mariupol_RU_FINAL-1.pdf



Powered by YaBB 1 Gold - SP 1.3.2!
Forum software copyright й 2000-2004 Yet another Bulletin Board