Автор |
Тема: Электронная отчетность (Прочитано 57048 раз) |
|
Svetlana
Moderator
Просмотреть Профиль |
Сообщений: 409
|
Уважаемые пользователи, хотим произвести небольшой опрос: и в России и на Украине существует электронная сдача некоторых видов отчетности, в основном - с помощью дискет (как вариант - через интернет). Отсюда вопрос - каким программным обеспечение вы пользуетесь для подготовки электронного отчета, писал ли кто-либо свои переходники для выгрузки данных с ФБП с использованием XML и вообще - какие мысли есть по этой теме?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
IBZ
Просмотреть Профиль | E-мэйл
Сообщений: 68
|
|
Re: Электронная отчетность
« Ответить #1 В: 20.09.06 в 11:47:49 » |
Цитировать | Править
|
on 20.09.06 в 10:58:01, Svetlana wrote:Уважаемые пользователи, хотим произвести небольшой опрос: и в России и на Украине существует электронная сдача некоторых видов отчетности, в основном - с помощью дискет (как вариант - через интернет). Отсюда вопрос - каким программным обеспечение вы пользуетесь для подготовки электронного отчета, писал ли кто-либо свои переходники для выгрузки данных с ФБП с использованием XML и вообще - какие мысли есть по этой теме? |
| Года 3 назад начинали писать электронный вывод в ФБП. Формат российских файлов тогда был обыкновенным DOS-текстом. Все отчетные формы на тот момент у нас строились автоматически, поэтому, при наличии функции вывода в файл, вопрос был чисто технический и временной. К сожалению, по ряду причин работу не завершили. Востребованность этой функции в то время была не критической. При наличии полностью автоматизированного "бумажного" комплекта, большинство соглашались отнести эти бумажки в фирму, занимающуюся переводом в электронку и весьма неплохо на этом зарабатывающую. Какова сейчас ситуация - не в курсе. Но в необходимости иметь такой механизм в системе регламентированного учета уверен. С уважением, Игорь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
DroniX
Просмотреть Профиль | E-мэйл
Сообщений: 11
|
|
Re: Электронная отчетность
« Ответить #2 В: 20.09.06 в 19:14:47 » |
Цитировать | Править
|
У нас в Киевском р-не г. Донецка заставили сдавать отчеты с помощью BEST-ZVIT. Можно было бы спорить, но данные еще переносятся на дискету и сдаются в ГНА. А теперь вводится возможность сдавать отчеты через интернет. С уважением, Валентин, Донецк.
|
|
Зарегистрирован |
Валентин, Донецк.
|
|
|
alushta
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль |
Сообщений: 192
|
|
Re: Электронная отчетность
« Ответить #3 В: 21.09.06 в 08:25:03 » |
Цитировать | Править
|
Предлагаются следующие варианты: 1. XD разработать отчетные формы согласно требований налоговой и продавать за дополнительную плату с подержкой изменений в течении года. 2. договориться с BEST-ZVIT об экспорте данных в ее программу, но это для Украины. Вопрос надо решать, т.к. для бухгалтеров это существенно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Valery
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль |
Сообщений: 153
|
|
Re: Электронная отчетность
« Ответить #4 В: 21.09.06 в 12:46:49 » |
Цитировать | Править
|
Для России. По действующему бухгалтерскому и налоговому законодательству вся отчетность представляется в виде утвержденных форм отчетов по выбору налогоплательщика: 1.На бумажном носителе. 2.В электронном виде (при этом в любом случае необходимо иметь их на бумажных носителях). По второму варианту налогоплательщик должен зарегистрироваться для получения эл.подписи в указанном налорганом предприятии (выйгравшем "конкурс" на право работать с налорганом по приему отчетности в эл.виде), и заплатить и платить помесячно определенную сумму. Установить у себя программное обеспечение, совместимое с требованиями утвержденного налорганом (и часто меняющегося) эл.формата. Прграмное обеспечение в обязательном прядке должно содержать блок шаблонов действующих отчетов, в поля которых и заносятся (в ручную или в авторежиме) конкретные значения. Конечно же налорган просто счастлив работать по второму варианту, т.к. у него уже 100% эл.ведение лицевых счетов налогоплательщиков и данные переносятся в аторежиме. А по первому варианту работникам налоргана в ручную приходится заносить данные в свои базы. Но.... заставить работать по второму варианту нет законных оснований и применяются незаконные. Вариантов много. Например, вывешивается объявление что "Все отчеты принимаются только вместе с дискетой". Если дискеты нет, то как правило в одном из кабинетов вам передложат помощь за отдельную плату.Для тех, кто выбрал первый вариант выход один - посылать отчет на бумажном носителе по почте заказным с уведомлением с описью вложения. Здесь налорган пока бессилен что-либо помешать, неоднократные попытки изменить законодательство не прходят. Как сказано выше, утверждаемые налорганом шаблоны отчетов часто меняются и требуется их постоянное сопровождение. Их структура разрабатывается в недрах ИМНС и утверждается ведомственными документами, которые не проходят регистрацию в минюсте. Разобраться здесь непросто. Но вывод один - простая в общем-то задача запутана монополистом и возведена в степень научно-технического направления (кто-нибудь считал во что обходитятся затраты по сдаче отчетности по деньгам, которые в конечном итоге включаются в цену товара и оплачиваются покупателем). Единственный отчет, который все (у кого выплаты по з/пл физлицам в течение года превышали 10 человек) должны сдавать в эл.виде,- это форма 2НДФЛ - отчет о начисленных и выплаченных физлицам суммах. Это прямо прописано в нал.кодексе и, видимо, по этому структура эл.файла утверждены в минюсте и описана довольно подробно и почти без противоречий.Это текстовый фаил в WIN-1252 кодировке в формате xml.Он без проблем воспроизводится операторами ФБП из соответствующих настроек, которые должны содержать нужную для этого информацию. Вот начало такого файла: <?xml version="1.0" encoding="windows-1251"?> <НДФЛ2 xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:noNamespaceSchemaLocation="ДОХОД_2НДФЛ_01.XSD"> <СлЧаст> <ОбщСвСЧ> Выводы: 1.Для сдачи отчетности в эл.виде необходимо иметь соответствующие эл.шаблоны отчетных форм, которые должны быть совместимы с утверждаемыми МНС форматами и редактироваться (сопровождаться ) их разработчиком по мере вносимых налорганом изменений. 2.Эти форматы уже существуют как отдельно (только набивка в ручном режиме) так и в структуре некоторых программ (например 1с с возможностью как ручного так и автозаполнения соответствующих полей). 3.Ручное заполнение полей в такие шаблоны занимает от 1 до 3 часов в отчетный период. 4.Получение конечного эл.файла из настройки ФБП теоретически возможно, но практически малоэффективно, т.к. придется освоить (и постоянно пополнять базу "знаний" эл.форматов ФНС) и периодически вносить соответствующие изменения. Причем, эта возможность будет реализована только под конкретные настройки. Перед принятием решенияпо этому пункту всеже рекомендуется внимательно проанализировать предыдущий пункт. 5.Там где вменяемо прописан в законодательстве и не меняется в течение года формат эл.файла (отчет 2НДФЛ) имеющиеся возможности ФБП формируют такой фаил. Но такая возможность может быть реализована в КОНКРЕТНОЙ НАСТРОЙКЕ. 6.ФБП-уникальная программа с универсальными набором возможностями для создания "мощьных" ИНДИВИДУАЛЬНЫХ настроек (особенно в сетевом варианте) в зависимости от "кругозора знаний" настройщика. У нее есть своя "ниша", недоступная для других программ. Именно индивидуальность настроек - главная причина сложности создания эл.отчетов непосредственно из среды ФБП. Конечно, все вышесказанное не истина в последней инстанции... Давайте обсудим. С уважением.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением, Валерий.
|
|
|
Valery
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль |
Сообщений: 153
|
|
Re: Электронная отчетность
« Ответить #5 В: 21.09.06 в 13:02:41 » |
Цитировать | Править
|
on 20.09.06 в 11:47:49, IBZ wrote: При наличии полностью автоматизированного "бумажного" комплекта, |
| Игорь, а в каком формате у Вас формируется отчет по ЕСН и ПФ? У нас для автозаполнения применяется DDECL-мост и данные переносятся в Excel в уже готовые листы декларации. Но все это только под Win98 на клиентском компе. А есть ли другие варианты автозаполнения отчетов и получения листов декларации в воспринимаемом ИМНС виде?
|
|
Зарегистрирован |
С уважением, Валерий.
|
|
|
Svetlana
Moderator
Просмотреть Профиль |
Сообщений: 409
|
|
Re: Электронная отчетность
« Ответить #6 В: 21.09.06 в 19:01:56 » |
Цитировать | Править
|
on 21.09.06 в 08:25:03, alushta wrote: ... 2. договориться с BEST-ZVIT об экспорте данных в ее программу, но это для Украины. ... |
| Александр, а ведь Наказ 242 (тот, на который я дала ранее ссылку) сделал шаг в отношении того, чтобы никаких принудительно навязанных посредников типа БЭСТ ЗВИТ (кто и когда их узаконил?) не было. И мы даже выяснили, если разработчик программного обеспечения готов и может делать такие отчетные формы, то для тестирования следует идти в городское/районное отделение информатизации и договариваться, а специалисты из этого отдела должны обеспечить тестирование или выдать соответствующее программное обеспечение. Вот пока так.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
alushta
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль |
Сообщений: 192
|
|
Re: Электронная отчетность
« Ответить #7 В: 22.09.06 в 07:49:40 » |
Цитировать | Править
|
Теоретически оно конечно так но я в 2004 г. ходил в наше ГНИ, но понял что там сами ничего не знают и посылают к Бест-Звиту. Да и вопрос не о посредниках, а о расширении дополнительных возможностей ФБП. Ведь не все знают и могут общаться с ХМL
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
IBZ
Просмотреть Профиль | E-мэйл
Сообщений: 68
|
|
Re: Электронная отчетность
« Ответить #8 В: 22.09.06 в 10:49:28 » |
Цитировать | Править
|
on 21.09.06 в 13:02:41, Valery wrote: Игорь, а в каком формате у Вас формируется отчет по ЕСН и ПФ? У нас для автозаполнения применяется DDECL-мост и данные переносятся в Excel в уже готовые листы декларации. Но все это только под Win98 на клиентском компе. А есть ли другие варианты автозаполнения отчетов и получения листов декларации в воспринимаемом ИМНС виде? |
| У нас всегда стояла диллема: автоматизировать ли в первую очередь сложные операции и поддерживать стремительно меняющееся законодательство или заниматься красивым выводом. Всегда вопрос решали в пользу первого. Исходя из этого, мы писали формы в дос-формате и далее отвлекались на другие проблемы. На демонстрациях (в самом конце , когда потенциальный клиент уже прочувствовал все возможности) честно предупреждали об этом. Так что формы у нас, по большому счету, до ума доведены не были В принципе, я всегда придерживался мнения, что многогоформатный вывод компетенция НD, а все утилиты - мера вынужденная. У разработчика, видно, другое видение проблемы С уважением, Игорь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
KSA
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль |
Сообщений: 7
|
|
Re: Электронная отчетность
« Ответить #9 В: 22.09.06 в 17:35:25 » |
Цитировать | Править
|
Самое правильное: 1/ написать интерфейс на Бэст - Звит и продавать его за отдельные деньги и прекратить теоритизировать на эту тему. 2/ написать это для всех версий , а не только клиент- серверных 3/ Написать нормальные стандартные выходные документы , которые выдвются клиенту , например налоговую накладную. я смотрел Бэст-звит , это работа на 2 недели. Деньги - лежат на земле , не нужно ленится их поднимать. Бэст-звит - не ленится
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Svetlana
Moderator
Просмотреть Профиль |
Сообщений: 409
|
|
Re: Электронная отчетность
« Ответить #10 В: 22.09.06 в 19:32:08 » |
Цитировать | Править
|
on 22.09.06 в 17:35:25, KSA wrote:Самое правильное: 1/ написать интерфейс на Бэст - Звит и продавать его за отдельные деньги и прекратить теоритизировать на эту тему. 2/ написать это для всех версий , а не только клиент- серверных 3/ Написать нормальные стандартные выходные документы , которые выдвются клиенту , например налоговую накладную. я смотрел Бэст-звит , это работа на 2 недели. Деньги - лежат на земле , не нужно ленится их поднимать. Бэст-звит - не ленится |
| Вы, наверное, не поняли - мы хотим обойтись без БЭСТ'a, нужно иметь свое решение. Ну и удивляет слабый интерес высказываний на эту тему - даже писать устали А ведь проект бюджета на 2007 г на Украине предусматриваем много электронной отчетности. И Valery oчень прав...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
alushta
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль |
Сообщений: 192
|
|
Re: Электронная отчетность
« Ответить #11 В: 23.09.06 в 07:13:35 » |
Цитировать | Править
|
Я думаю что ГНИ Украины сделает Бест-Звит собственной бесплатной программой, как это было с программой для отчета 1дф поэтому в этом направлении думать надо но не спеша, т.е когда утвердят ее программой ГНИ. Сейчас надо работать над возможностью создания XML-документов в ФБП.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Alexander_Kiev
Просмотреть Профиль | E-мэйл
Сообщений: 661
|
|
Re: Электронная отчетность
« Ответить #12 В: 23.09.06 в 11:54:46 » |
Цитировать | Править
|
on 23.09.06 в 07:13:35, alushta wrote: Сейчас надо работать над возможностью создания XML-документов в ФБП. |
| Большого секрета не открою. XML - являет собой файл в обычном текстовом представлении, так же как и HTML. Так что вся необходимая работа в этом направлении с стороны HD уже сделана. В том числе и для локального варианта Эмуляция формата ворда или экселя тоже возможна, но довольно сложна, а XML или HTML требуют тривиальных усилий. Удивляет другое, на дворе 2006 год, а разработчики приложений до сих пор не могут отличить возможности платформы от возможностей приложений, в виде собственных усилий. К разработчикам приложений на базе ФБП: Распределите между собой необходимый объем документации, реализуйте свою долю участия и обменивайтесь, какие проблемы?
|
« Изменён в : 23.09.06 в 12:07:33 пользователем: Alexander_Kiev » |
Зарегистрирован |
С уважением, Александр.
|
|
|
alushta
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль |
Сообщений: 192
|
|
Re: Электронная отчетность
« Ответить #13 В: 23.09.06 в 14:20:26 » |
Цитировать | Править
|
Т.е XML - документ можно создавать прямо в ФБП как любую форму -rpt, и вызывать ее через Alt-F4? Ведь я ставлю вопрос именно так. Или опять разные утилиты или подпрограммы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Alexander_Kiev
Просмотреть Профиль | E-мэйл
Сообщений: 661
|
|
Re: Электронная отчетность
« Ответить #14 В: 23.09.06 в 14:54:07 » |
Цитировать | Править
|
on 23.09.06 в 14:20:26, alushta wrote:Т.е XML - документ можно создавать прямо в ФБП как любую форму -rpt, и вызывать ее через Alt-F4? Ведь я ставлю вопрос именно так. Или опять разные утилиты или подпрограммы. |
| Первое правильно, второе нет. Задача интерпретации файла формата XML - прерогатива тех кому этот отчет требуется. Собственно они и диктуют наименование полей, данных и иже с ними. А ФБП как платформа здесь ни при каких делах. Впрочем, как и любая другая. Я же уже намекнул. 1Цэ это платформа, а всякие разные конфигурации творения рук сторонних разработчиков. То что цешники имеют свой вариант конфы для России просто говорит о том что они себе могут позволить и это. Но опять же таки тут вопрос массовости, для Украины к примеру они этого не делают. Есть ABBYY, FORT и плюс куча самодельщиков. Они такие же пользователи платформы как и Вы, только побольше. Если по второй части стоит вопрос мониторинга на время проектирования, наверняка существуют XML-парсеры сторонних разработчиков, в том числе и бесплатные. И потом, не факт, что фискальщики собираются лицезреть Ваш отчет глазами, они могут просто всасывать его в свои базы данных.
|
« Изменён в : 23.09.06 в 15:17:55 пользователем: Alexander_Kiev » |
Зарегистрирован |
С уважением, Александр.
|
|
|
|
|