Ответы Бориса почти без вопросов.



Posted by Борис, Киев. on August 14, 1999 at 14:13:00:

In Reply to: Ответы и вопросы для Бориса из Киева posted by Аркадий Водяник on August 13, 1999 at 19:48:21:

Здравствуйте Аркадий.

Спасибо за внимание.
--------------------------------------------------------------------
: За последние 3 дня (с 11-го по 13-е августа) Вы, Борис, задали
: мне 12 (!) вопросов.
--------------------------------------------------------------------
К чему акцент? Это плохо или хорошо, или мне нужно быть скромнее или как?
--------------------------------------------------------------------
: {1} Будет или нет многострочник без регистрации операции в ЖO?
: ЧТО ЭТО ТАКОЕ? МОЖЕТ, ЭТО НАПОДОБИЕ ГИБРИДНЫХ ФОРМ В ИНТЕРНЕТ-КЛИЕНТЕ?
: ОНИ МОГУТ ОТПРАВЛЯТЬ НА СЕРВЕР СЕРИИ [SED...] БЕЗ ОПЕРАЦИЙ.
--------------------------------------------------------------------
Интернет-клиент - это хорошо, но давайте попробуем обойтись без гибридных форм и серий в интернет-клиенте, к этому еще не созрела публика и работать над этим пока просто не удается по причине отсутствия спроса. Мой интерес к Интернет-клиенту был давно и только по причине возможностей в нем организовать приличный вывод документов на подложки, но 2-3 безуспешные недели отвернули меня от этой мысли, сейчас, с утилитой FWP_Word c выводом проблем не предвидится.

Мне сдается, что многострочник был реализован в такой форме, потому что операции сводились к регистрации событий, которые либо уже произошли, либо происходят и должны оставить в журнале свой след неминуемо, но в реальной деятельности предприятия много документов сначала выписывается, а затем подписывается, утверждается, проводится, как хотите, и если кто-то попытается задаться целью не дублировать документы, а все потоки документов регистрировать в одной системе и один раз, то мы приходим к валу в ЖО, хотя, к примеру, по выписанному счету достаточно оставить след в Extrd.dat и зарегистрировать одну операцию в ЖО с соответствующим ПД, т.к. данный документ имеет отношение к оси квазивремени. К примеру если выписываются счета и необходимости в резервировании нет, то смысла держать номенклатуру в ЖО нет, а регистрировать, удалять и опять регистрировать пока приходится, но не нравится. Это одна сторона медали, вторая заключается в том, что зарегистрировать операцию из форм, а не по F7 в ЖО намного  удобнее. К тому же вопрос о регистрации за определенным штампом тоже обсуждался, но не случилось до сих пор.

Финансы всегда отличала простота и легкость решений, почему с многострочным вводом нельзя решить так же, например, у Вас есть реализации подсчета сумм в многострочнике, т.е. Вы сканируете строки формы с оговоренными позициями, не понимаю, почему не продолжить эту логику и не запустить предпервичный документ, с регламентацией редактирования построенного и вводом новых строк, с той же генерацией запроса из него же, простым и удобным копированием, дайте нам в управление несколько функций по регламентации обработки таблицы в таком редакторе и станет много удобнее. Честно говоря, после ввода обычных массивов не вижу загвоздки с этим.  Прописывать весь сценарий не хочу, так как Вам гораздо видней и все мои потуги ни к чему.
Выигрыш по загруженности сервера будет приличным, видение реальнейших остатков уже обеспечено и прочее. Конечно, если выписывать 2-3 строчные счета на двух местах, то можно, как сейчас, генерировать и удалять из ЖО.
--------------------------------------------------------------------
: {2} Будет или нет открываться форма в локале в ветви-вопросе?
: СКОРЕЕ ВСЕГО, НЕТ. МЫ НЕ СОБИРАЕМСЯ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ РАЗВИВАТЬ "ЛОКАЛ".
: Я УЖЕ ГОВОРИЛ О "КОНВЕРГЕНЦИИ" КЛИЕНТ-СЕРВЕРНОЙ И ОДНОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ
: ВЕРСИЙ. ГОРАЗДО ПОЛЕЗНЕЕ РАЗВИВАТЬ КЛИЕНТСКИЕ ЧАСТИ ДО ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ
: ОДНОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ ВЕРСИЙ, ТАК ЧТО ОДНОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКАЯ ВЕРСИЯ СТАНЕТ
: ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ КЛИЕНТ-СЕРВЕРНОЙ.
--------------------------------------------------------------------
Извините, НО
"Советский энциклопедический соварь",Изд-во "советская энциклопедия", 1989г.
КОНВЕРГЕНЦИЯ- в языкознании, схождение, взаимоуподобление элементов языка, а также самих языков(противопоставляется дивергенция)
ДИВЕРГЕНЦИЯ- размежевание диалектов или вариантов одного языка и превращение их в самостоят. языки.

Аркадий, или Вы устали, или я все-таки не отдохнул этим летом.

Если бы в последнем предложении Вы сказали не "развивать клиентские части", а ОПУСКАТЬ К функциональности .., то с логикой было бы все нормально, но не с идеей.

Пусть адепты скажут, ощущается дискомфорт в отладке в локале и проверке на клиенте или нет? Или поделитесь, как Вы умудряетесь его не ощущать, ведь функции часто используемые в формах ветвей не работают в локале. о многострочниках, суммах и штампах я не говорю. Я не хочу соглашаться, что можно отвечать на ветвь тем, что знаешь, что должно прийти на клиенте, это удручает. В идеале должно быть так:
отладил в локале, запустил сеть и не сомневайся.
Все-таки давайте под конвергенцией понимать ее, а не противное.
И почему локал так не нравится, переписать первую динамическую ось плана и никаких пересчетов от начала. И сеть, кстати, не пострадает от такого начала.
--------------------------------------------------------------------
: {3} Будет или нет выделенный блок подпрограммок для файл-коэффициентов?
: ДА. НО НЕУЖЕЛИ ЭТО РАДИКАЛЬНО МЕНЯЕТ ВАШИ ПЛАНЫ?
--------------------------------------------------------------------
Нет, но частенько "достает".
--------------------------------------------------------------------
: {4} Будут ли удаляться с операцией его ПД?
: НЕ ГОТОВ ОТВЕТИТЬ. ТРЕБУЕТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ИЗУЧЕНИЕ ВОПРОСА.
: НО ВЕДЬ В СЕТЕВОЙ ВЕРСИИ УДАЛЯЮТСЯ?
--------------------------------------------------------------------
Мои извинения, и в локале и в сети ПД удаляются нормально. (Вероятно осталось где-то от прошлого в моем подсознании и выскачило).
Но уже писали и осталось без реакции:
В локале перед созданием или пересозданием ПД с ответами на запросы появляется последнее созданное вообще и отвлекает и настораживает публику. " А это тут причем?".
Если не затруднит, почистите пожалуйста текущее открываемое окно ПД.
--------------------------------------------------------------------
: {5} Будет ли поиск на клиенте чувствителен к регистру и избавится ли
: от смеси раскладок?

: ТАМ НУЖНА ОПЦИЯ В ДИАЛОГЕ ПОИСКА. ТАКОЕ БУДЕТ. ЧТО ТАКОЕ СМЕСЬ РАСКЛАДОК?
--------------------------------------------------------------------
Реализованный поиск - это "оригинальнейшее" решение, т.к. он ищет не по коду, а по алгоритму, который предписывает не отличать русскую "р" (ЭР) от латинской "p" (PI) и так далее, а вот в локале все нормально, только тоже чувствительность к регистру жесткая, но это можно обернуть во благо придерживаясь простых и обязательных правил, ведущих к стандартам в письме настроек, но "смесь" пристроить не получается. Да, вообщем-то МЕЛОЧИ. Просто пунктик.
--------------------------------------------------------------------
: {6}Если ДА, то когда?( +/- месяц.)
: КОНТРВОПРОСЫ:
: БУДЕТЕ ИЛИ НЕТ ЗАКУПАТЬ 10-ТИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ?
: БУДЕТЕ ИЛИ НЕТ ЗАКУПАТЬ 20-ТИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ?
: И Т.Д.
: ЕСЛИ ДА, ТО КОГДА?
--------------------------------------------------------------------
Без контр, БУДУ, когда доведу и решу, хоть как-нибудь, задачку с защитой в сети.
--------------------------------------------------------------------
Спасибо за ответы по профилеру.
--------------------------------------------------------------------
: 1496
: {??} Спасибо за скорость реакции.
: {??} Не ожидал.

: К ЧЕМУ ОТНОСЯТСЯ ЭТИ СЛОВА? ВНЕСИТЕ ЯСНОСТЬ.
--------------------------------------------------------------------
Окрыл последний локал, Alt-F6 работает, 243-символ меняется, но строка не стала пропадать, а может быть так и не удалось воспроизвести, так что с 243-им можно взять слова обратно и продолжить нагрузку на Вас, так как "плавание" кодировочной таблицы мне кажется плохим признаком, может быть это и сказывается на проблемы вывода на принтеры в W-локале.
--------------------------------------------------------------------
: {10} Если бы за неделю или две поубивать все эти вопросы, а?
: Адепты, звонишь, "да конечно", и тишина.

: НЕУЖЕЛИ ЭТО РАДИКАЛЬНО ИЗМЕНИТ ВАШИ ПЛАНЫ? ДАЛЕЕ, НЕПОНЯТНА СТРУКТУРА
: СЛЕДУЮЩЕЙ ВАШЕЙ ФРАЗЫ: "АДЕПТЫ" - ЭТО ОБРАЩЕНИЕ K ПУБЛИКЕ, "ДА,КОНЕЧНО" - : ЭТО МОЙ ОТВЕТ НА ВАШЕ "ЗВОНИШЬ", "ТИШИНА" - ЭТО Я НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ; ТАК?
-------------------------------------------------------------------- 
Немного не так, "адепты" - это мы, Ваши ревностные поклонники.
"Да конечно"- ответ адептов. "Тишина"- это их бездействие.
--------------------------------------------------------------------
: {11}
: Хотелось бы все-таки вашей популярной обзорной публикации на тему
: баз данных. С моей "колокольни", мне кажется в таком законченном
: виде-это может стать мощной заявкой на рынке баз, совмещающих
: поисковую, пересчетную динамику и объемы хранения.

: Я НЕВАЖНЫЙ ПОПУЛЯРИЗАТОР НАУКИ И ТЕХНИКИ. НО КОГДА-НИБУДЬ ПОПРОБУЮ
: НАПИСАТЬ НА ЭТУ ТЕМУ.
--------------------------------------------------------------------
Это необходимо как воздух!!!!, время идет... Люди ищут и не находят. На днях был разговор с руководителем соответствующего отдела крупной торговой компании Донецка, знают о Вас с 1995-6 года как о первом и большом, но с вопросами по организации и сотрудничеству, и все! Разницы тех финансов и этих не знает никто. Тем более не знают о Ваших "коньках"- виртуальном светоскоростном облачке над осью и многомерной модели на экстрах на той же оси.
ПП- это единственное место где можно почитать о ФБП, к сожалению.

По поводу 32 полей, решение мне лично не совсем понятное, если оно приведет к непропорциональному увеличению расхода ресурсов, или этого не будет?
И по идее желательно иметь соответствие между количеством полей факта и кол-вом вопросов-ответов в операции, или я не прав в принципе?
Ведь одно дело "выкручивать" поля в ф-к и другое отдать предработу форме и послать заполненный запрос и чисто без нагрузок в ф-к сбросить на факт.
И размер каждого поля в 256 байт мне кажется расточительным. Хотелось бы соизмерить выигрыш с фактической расточительностью.
--------------------------------------------------------------------
: {10} Были бы интересны Ваши рекомендации к использованию фактов и
: экстра, с точки зрения скорости и расхода ресурсов. Разговоры были,
: но хотелось бы Ваших обобщений.

: В РАЗНЫХ СЛУЧАЯХ РАЗНЫЕ МЕХАНИЗМЫ МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНЕЕ. НА ПУНКТЕ
: УЖЕ ОПУБЛИКОВАНО ВСЕ ОБ УСТРОЙСТВЕ ФАКТОВ, ЭКСТРАПАРАМЕТРОВ, ИНДЕКСАЦИЙ.
: ЭКСПЕРИМЕНТИРУЙТЕ, ВЕДЬ В СЕРВЕРЕ ЕСТЬ ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЙ.
--------------------------------------------------------------------
Согласен, но, с большей пользой для себя и Вас почитал бы про разные механизмы в разных случаях из жизни ФБП из под Вашего пера, чем занимался своими доморощенными исследованиями динамично растущих "проконвергированных" систем. Хотя, не настаиваю.

Спасибо за внимание.

С ув. Борис.


Пpишедшие ответы: